育種的筆記 @ [ Cymbidium ]

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* 文章主題：育種的筆記把本文章加到我的最愛

paco2046

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[這篇文章最後由paco2046在 2006/04/04 05:28am 第 2 次編輯]
幾點觀於惠蘭屬育種的筆記(應該說是我的訪談紀錄)

寫在前面
*台灣並不產觀音素心鐵骨素心或是其他素心類
*惠蘭屬小花惠蘭類各種原種似乎在野外和人工環境都可以自由雜交
*小花惠蘭和大花惠蘭不一定能雜交成功
**育種目標:調整花期,改善花色,花香,直株型態(小型化),易於栽培的品種

以下以台產的原生小花惠蘭作分類,各述其特性和有名品種
報歲
花期在過年前後
18學士(中國產)可交出白花
香報歲(中國產)?

四季
育種期短
花朵數略少
以目前已知的台產的四季素心作雜交,F1並沒有出現白花
觀音素心(中國產)可做出白花
寶島仙女的遺傳性強, 下一代很容易出現一樣的副辦
黃金小神童為著名的素心雜交大花的黃色花系列
花期長但不固定,好處是可以調節花期,缺點是常常無法統一開花出貨

春蘭
花特大
花型花色變化很多
雜交之後花朵數會明顯減少

金陵邊
早期育種虎頭蘭用來增加的花數
花數特多
缺點是花莖下垂

寒蘭
未知

竹柏蘭
雜交後株型極差
其他未知

鳳蘭
目前有原種變種雪白花
其他未知

發表文章時間 2006/04/04 05:23am　IP: 已設定保密 [本文共 974 位元組]　

havalley

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paco兄您回來台灣現在是居住第幾年了呢?
1>為何觀音素不是台灣土產的呢?
那麼八里的觀音山泥知道嗎?
2>還有~嘉義縣梅山鄉產過很出名的梅山素~!不是嗎?
3>育種目標~這因該是見人見智，各都有其喜好在吧?
4>春蘭雜交之後花朵數會明顯減少~這不一定吧?
很多交出來的都是三朵阿~像富貴金龍及雙富貴不就是了嗎?

發表文章時間 2006/04/05 01:54am　IP: 已設定保密 [本文共 313 位元組]　

martin

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[這篇文章最後由martin在 2006/04/05 11:10am 第 3 次編輯]
阿文
有些台灣早期的東西
被某些人誤傳
例如某個作瓶苗的,就言之鑿鑿的說台灣沒有真正台灣春蘭
素花依我對山採的了解,石門水庫附近就曾出現寬葉四季素心

如果大家都不謹慎查証在發佈
這是很不好的
至於瓶苗育種每個人都有自己的標準
是有一些準則,但卻不是一定
富貴金龍而言已經是標準花藝雙全,但市場接受度呢???
有時想的未必能和市場接軌

竹柏蘭
雜交後株型極差
其他未知
這是選育的問題,幾萬顆種子總是有機會

鳳蘭.金陵邊
目前有原種變種雪白花
目前就我知有一位業餘人士在實驗中
交配方式完全打破上述的定律
玩瓶苗的 10個有9個半邏輯跟一般人不同
另外半個是10個人輪流正常一下

許多關於國蘭的來源最好詳察
至於瓶苗就不用太認真,沒幾個說真話
不然會像某個大場級人士在大陸丟了臉
(唉...說了朋友的糗事.. )

或許今天你說的話沒啥人注意
那天你成名之後這些自己說錯的東西,將成為笑柄...不可不謹慎

發表文章時間 2006/04/05 10:44am　IP: 已設定保密 [本文共 903 位元組]　

paco2046

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[這篇文章最後由paco2046在 2006/04/05 12:56pm 第 1 次編輯]
關於觀音素心和其他

阿文我知道你說的, 我一開始也以為是這樣
不過我非常有信心觀音素心和其他以台灣地名的老品牌素心都不是台灣產的

所謂的觀音素心我的解釋是大廠產地的名字而非原生地
例如大家都知道南投桃姬很有名產量和產值也很強
可是仔細追究起來會發現桃姬的原生地其實是苗栗

其他證據

第一各台灣植物誌早已經將觀音素心剔除了,大部分的台灣的植物分類對台灣的惠蘭屬也都只剩下俗稱的四季蘭

第二各我採訪的4各山採蘭花多年的朋友她們也從未遇過觀音素心或是鐵骨她們也都有同感非台灣原生植物

第三各也是結論所謂的觀音素心大屯素心甚至中國大陸的龍嚴素心等等都只是大廠出品的產區的地名(例如南投桃姬呵呵 ), 其種源應該是清明兩朝之間就已經引進台灣在北海岸(你家那呵呵) 特別是淡水河兩岸的觀音山和大屯山大量的生產並且利用河運從中國大陸引進種源和外銷回去, 至於台灣很早的文獻就有提到觀音素心等等, 就只能當作地方的產物誌, 像是當地的特產, 並不能說觀音素心是台灣原生植物

finally 我會提出來是因為我覺得再做育種的時候, 釐清種源很重要, 而且已經有人再做DNA相關的研究相信很快就可以釐清事實

發表文章時間 2006/04/05 12:25pm　IP: 已設定保密 [本文共 1107 位元組]　

paco2046

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下面引用由martin在 2006/04/05 10:44am 發表的內容：
例如某個作瓶苗的,就言之鑿鑿的說台灣沒有真正台灣春蘭
素花依我對山採的了解,石門水庫附近就曾出現寬葉四季素心

有啊 Martin兄我也知道有瞞多台灣四季蘭素心花色的

只是這些當作母本好像交下去下一代(F1)都沒有出素心的只能等看有沒有人有興趣再做F1那代自交才知道

我只知道觀音素心的下一代可以繼續出素心而且好像還瞞穩定的

p.s. 我一樓寫的假如還有不正確或是不清楚的地方, 大家再多多提出來喔
因為那些作多只是我的採訪和文獻考察, 我自己並沒有下去作科學研究

發表文章時間 2006/04/05 12:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 556 位元組]　

paco2046

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p.p.s 目前我的目標就是和朋友多回到山上原生地現場去看國蘭尤其是不同產區的變化和天然雜交真是好玩極了

發表文章時間 2006/04/05 12:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 113 位元組]　

vincent2606

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育種是一門很深遠的技術，深：表示很難；遠：表示要很久．．．．
其中知識包含了遺傳學，生物統計與生物科技在大學也是必修的重要科目
就如前輩所說的重點人家誰會講，因其中有太多的利益存在，
原產地在那裡不重要，重要是如何把育種所希望的特徵導入，母本為何？
水稻半年一個世代要育出一個新品系就要十年了何況是國蘭，
反正很難就是了，如果有興趣，有空去找這幾本書來看看相信會有幫助的

發表文章時間 2006/04/05 01:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 393 位元組]　

martin

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下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:32pm 發表的內容：
有啊 Martin兄我也知道有瞞多台灣四季蘭素心花色的
只是這些當作母本好像交下去下一代(F1)都沒有出素心的只能等看有沒有人有興趣再做F1那代自交才知道
我只知道觀音素心的下一代可以繼續出素心而且好像還　...

不是沒有成功的
而是大家都想縮短時間
利用已知的案例變化
如果你有足夠資金跟時間你倒是可以去證明
不能說沒看到就代表沒有
就我所知還有好幾路四季素花也有人再用
但是是什麼不方便告知
這畢竟是別人的心血
有時眼見不一定為憑何況是聽說

還有台灣真正上山採蘭的有多少呢
大部分還是在自己山上栽培然後帶下來買賣
這有誰我也不方便說

第一各台灣植物誌早已經將觀音素心剔除了,大部分的台灣的植物分類對台灣的惠蘭屬也都只剩下俗稱的四季蘭
一些純學者的話不能當真,九華.卑亞.報歲.春蘭呢
然道也要說是石頭砰出來的

還是那句話別斷章取義
發表任何文章之前還是想想看
就我所知某前輩預估花n年時間撰寫
如果只是到處擷取段落發表
他何必如此辛苦

發表文章時間 2006/04/05 02:12pm　IP: 已設定保密 [本文共 981 位元組]　

樹蛙

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下面引用由martin在 2006/04/05 10:44am 發表的內容：
阿文
有些台灣早期的東西
..
至於瓶苗育種每個人都有自己的標準
是有一些準則,但卻不是一定
富貴金龍而言已經是標準花藝雙全,但市場接受度呢???
有時想的未必能和市場接軌.....

老大~~~都說那是經濟市場的自由機制.跟美醜.等級都無關
這點我跟你說很多次了....看來你還是沒有體會
漂亮的花有價值.但不一定有價格.有價格的花.也不需要漂亮
花點心思去體會吧

下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:32pm 發表的內容：

有啊 Martin兄我也知道有瞞多台灣四季蘭素心花色的

只是這些當作母本好像交下去下一代(F1)都沒有出素心的只能等看有沒有人有興趣再做F1那代自交才知道

這種情形是品種穩定度的關係.
育種者沒有用到四季蘭素心花色穩定性相對較佳的品種
不只四季蘭.其他蘭種的素花也有很多品種的穩定性很差
就如同你前提到的.報歲十八學士是就算是報歲素花穩定性較高的品種

下面引用由vincent2606在 2006/04/05 01:01pm 發表的內容：
育種是一門很深遠的技術，深：表示很難；遠：表示要很久．．．．
其中知識包含了遺傳學，生物統計與生物科技在大學也是必修的重要科目
就如前輩所說的重點人家誰會講，因其中有太多的利益存在，
原產地在那裡不重要，重要是如何把育種所希望的特徵導入，母本為何？
水稻半年一個世代要育出一個新品系就要十年了何況是國蘭，
反正很難就是了，如果有興趣，有空去找這幾本書來看看相信會有幫助的

@@a....有高手來了
惠蘭正常一個世代要5.6年.....嘿嘿

發表文章時間 2006/04/05 08:14pm　IP: 已設定保密 [本文共 1466 位元組]　

paco2046

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[這篇文章最後由paco2046在 2006/04/05 08:58pm 第 1 次編輯]
Martin兄多謝喔我還有錯誤的地方趕快跟我說喔

另外,我受過社會學採訪的的訓練和8年的中英文口述歷史田野的的經驗,所以不能說我只是聽說啦! 這各批評對我來說瞞傷的ㄋ我的研究方法偏向社會學的方式來做園藝史的研究, 以彌補科學研究的不足. 而在網路上的言論,也是可以被引用在論文中

像你說的前輩的書的計畫, 那是我沒辦法達到的, 畢竟那是的不段的持續的科學實驗的成果和他畢生的時間和心血, 和我的研究方法不同.

最後我覺得討論就是要的接受批評並讓正確的資訊透明化

我覺得國蘭長久以來都是1直建立在控制訊息流通藉以達到市場操作的的目的這並不是好現象

發表文章時間 2006/04/05 08:51pm　IP: 已設定保密 [本文共 625 位元組]　

paco2046

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筆記 part II
有一些忘記寫的

報歲
一直沒有出現雪白花,原因不明

四季
青山玉泉自交似乎可以出現無綠爪的雪白花

發表文章時間 2006/04/05 09:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 120 位元組]　

vincent2606

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" 國蘭長久以來都是一直建立在控制訊息流通藉以達到市場操作的的目的這並不是好現象"
上述的話我深表認同，炒作也是國蘭文化的一部份，雖然我不是很欣賞
在十多年前曾經在學校老師的實驗室拿過國蘭的組培苗（玉華）回家種過，如果自己好好的栽培早就噱翻了，表示這技術早就存在了，只是＄＄太傷了就如同生物科技也只有國際大廠才有搞頭，資金不足什麼都不用談，青年創業貸款不予合貸其中一樣就是藝蘭生產，
育種的目的是為了提高商品價值，投資就要談報酬率，那報歲做出雪白花那值多少？量產又要多少年？國蘭不像蝴蝶蘭　雜交-撥種-開花選拔-無性繁殖3-5年市場要有幾百萬.幾千萬株一樣品質的植株都有可能,但國蘭行嗎?
我並不是排斥國蘭的組培苗，只是市面上的組培苗大多是雜交後的Ｆ１世代品質不隠定的居多,但我想還是給有錢有興趣的人去玩就好了,老固定如果種的漂亮就好了........

發表文章時間 2006/04/05 10:41pm　IP: 已設定保密 [本文共 756 位元組]　

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下面引用由paco2046在 2006/04/05 09:01pm 發表的內容：
筆記 part II
有一些忘記寫的
報歲
一直沒有出現雪白花,原因不明
...

paco兄~報歲而言還沒有白色基因啦~不然偶早就想敗了說n_n
不過四季就有白度較高的兩款
1>秋雪素~~白子
2>鴛鴦~~紅子(手指環處一定有帶紅色素)
呵~我很滿意我擁有它們的幸福唷~不炒、不追又是自己的最愛n_n
馬丁哥哥、樹蛙兄、paco兄~我們本篇文章上達到相互交流上的共識就好~
畢竟~每個人心裡頭喜歡的往往都不一樣~
就像藝像解說最簡單的講法~南拳北腿~不一而足吧
不過朋友間公開上的討論~無傷大雅亦需慎思唷n_n

發表文章時間 2006/04/05 11:45pm　IP: 已設定保密 [本文共 588 位元組]　

paco2046

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呵呵阿文你凹Martin多發表一點啦他跑的比較勤
我已經沒興趣跑蘭園了

發表文章時間 2006/04/06 00:07am　IP: 已設定保密 [本文共 69 位元組]　

hbh

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勳章: 論壇鼓勵獎,你為論壇的發展作出了一定的貢獻，希望你繼續努力！
門派: exoticaplants.com

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下面引用由paco2046在 2006/04/05 12:25pm 發表的內容：
其他證據
第一各台灣植物誌早已經將觀音素心剔除了,大部分的台灣的植物分類對台灣的惠蘭屬也都只剩下俗稱的四季蘭

第二各我採訪的4各山採蘭花多年的朋友她們也從未遇過觀音素心或是鐵骨她們也都有同感非台灣原生植物

惠蘭屬也都只剩下俗稱的四季蘭???不會吧????
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=68&topic=315
簡誌裡聽朋友說也還有九種啊......

另外,鐵骨素心觀音素心都是四季蘭吧,而且都是"個體",簡誌或植物誌當然不會把個體列入.....同時,自然情況下野外當然不會遇到相同的個體啊.

國蘭我是不懂啦,但這兩點非常奇怪

發表文章時間 2006/04/06 00:14am　IP: 已設定保密 [本文共 657 位元組]　

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