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YCJames 




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下面引用由胡馬度在 2005/02/24 01:34pm 發表的內容:
談論的焦點有點混了吧 那這樣的思考邏輯 那只要是蝴蝶蘭這個種都可以種到蘭嶼了 到時蘭嶼就有萬紫千紅的蝴蝶蘭 然後新聞雜誌就可大肆吹噓吹捧復育保育的成功 在河裡看到成群的苦魚 就說我們復育成功 然後 ...



復育工作時所用的種源 當然不是同“種”(species)就可以
復育工作時所用的應該是wild type的“種”
wild type 指的是未經“人為改變”的“種”
“人為改變”包括現代基因工程改造或傳統人工育種方式(此類通常叫cultivar)

使用wild type種來做復育工作的原因是考量種內基因岐異度
cultivar因為經過人為選擇(依抗藥性, 成長率,果實大小…..) 
相對於wild type就有較低的種內基因岐異度
只是適合人為選擇條件的cultivar不見得適合野外自然的條件
適合現在的選擇條件 不見得適合未來
而且種內基因岐異度過低的族群有可能在環境變化時 整個族群消失
 
至於如果”種”(species)下已有不同的地源種(variety, type….)的區分 當然是要以地源種的wild type來做復育

中文詞不達意的地方 請見諒 








發表文章時間2005/02/25 02:02am IP: 已設定保密[本文共 981 位元組]  

 * 樹狀目錄
 主文章: (無內容)   作者:jackalpan 2004/12/10 
  回覆:  這是人工復育還是野生的?沒有想到蘭嶼還有蝴蝶蘭 謝謝您讓我大開眼界   作者:漁歌子 2004/12/10 
  回覆: 漁歌子:   您好,看了植株狀況這應該是人工復育的,只是不知道這批復育的是不是當初原來就是 ...   作者:通信官 2004/12/10 
  回覆: 如果要復育的話品種應該要挑過才對要挑原地區的原生種來復育不然就跟一般公園一樣其實無太大意義   作者:aquarius1 2004/12/10 
  回覆: 這是在非復育區拍的而且復育的也沒那麼大今年去還又有看到兩棵不到3公分的小苗那你還覺得那是人 ...   作者:jackalpan 2004/12/11 
  回覆: jackalpan您好:    謝謝您不辭辛苦在山�塈銂�,記得映像中蘭嶼的白花蝴蝶蘭已被採光了, ...   作者:通信官 2004/12/11 
  回覆: 姿態與著根如此自然, 非復育的市場阿媽, 與三流的固定手法能比擬. 乍看與菲律賓Babuyan Is 的aph ...   作者:SOAVI 2004/12/11 
  回覆: 要找到的地點不難我只不過早上6點上山晚上9點用滾的下山還摔掉一台相機上山沒有路下山也一樣要自 ...   作者:jackalpan 2004/12/12 
  回覆: 阿pan~去三個月才這些而已喔???   作者:士官長 2004/12/12 
  回覆: http://www.ttdais.gov.tw/ttdais/2001EXHOME/yearbook/04%E8%94%AC%E8%8F%9C%E8%8A%B1%E5%8D%89 ...   作者:莊生 2004/12/12 
  回覆: 首先在次感謝 jackalpan不辭辛勞為我們拍捨美美的阿嬤....不管是不是復育也好或是真正蘭嶼種阿嬤 ...   作者:wecan 2004/12/13 
  回覆: 蘭嶼有一些蝴蝶蘭...好像是中研院復育的...但是種源並不太清楚有些地方會看到幾棵小苗  應 ...   作者:vergil 2004/12/14 
  回覆: 自83年起已復育8500棵.且染色體3N=57.可見這樹上開的不是原種了.且看花.看葉子都不像.差很多哩..!   作者:GibbosaWu 2004/12/14 
  回覆: 請教一下:在建國花市有看到台灣阿媽,就是所謂「復育的市場阿媽」?那就不算原生種的囉?   作者:tjming 2004/12/20 
  回覆: 是的   作者:阿保 2004/12/21 
  回覆: 基本上市場上的阿嬤.應該都還算是原生種的.P.amabilis*P.amabilis=P.amabilis不過.他們並不能稱 ...   作者:max999 2004/12/21 
  回覆: 多謝兩位大大的指教,上週在建國花市的阿伯那裡有看到葉子也是較細長的號稱台灣阿媽,今天在文林 ...   作者:tjming 2004/12/21 
  回覆: 市場上的阿嬤看起來都是白花但經過多次雜交有amabilis x amabilis有aphrodite x aphrodite更多的 ...   作者:L031024 2005/02/19 
  回覆: 如果是同一個變種或地域種相互雜交或自交的後代,和原生地的品質應該一樣的,如果是用其它產地相 ...   作者:天池 2005/02/19 
  回覆: 感謝天池大大解疑小弟意思是早年沒有細分台灣 菲律賓 印尼 東南亞 無論產區何處amabilis和aphrod ...   作者:L031024 2005/02/19 
  回覆: 如果是amabilis雜交aphrodite,當然不能稱為原種,是雜交種了, 早期的雜交種也有很多出槌的登錄 ...   作者:天池 2005/02/20 
  回覆: 但連台糖管蝴蝶部門的.都認為他們的 amabilis 是多倍體.早就不是早期小花系統的 amabilis 了.還 ...   作者:GibbosaWu 2005/02/20 
  回覆: 台灣阿婆Phal. aphrodite var. Formosana經過秋水仙素處理,減數分裂時變成4N也是原生種,天然變 ...   作者:天池 2005/02/20 
  回覆: 突然覺得自己該回去重修普通生物學!     作者:tjming 2005/02/20 
  回覆: 你不是自認和台糖高層很熟嗎?為什麼不去問問他們 "這話打哪兒來" ?把非常態的2N.3N.4N ...   作者:GibbosaWu 2005/02/21 
  回覆: 染色體的套數並不影響"種"的定義2N 的amabilis 是原生種3N.4N amabilis還是原生種是am ...   作者:YCJames 2005/02/21 
  回覆: 沒人說原生種等於山採.這是你醜化別人.自己弄出來的是非話..!但自2萬年前間冰期消退至今蘭嶼的 a ...   作者:GibbosaWu 2005/02/21 
  回覆: GibbosaWu兄,原生種指的不是species嗎還是中文的原生種另有所指染色體的套數(ploidy)指的是細胞 ...   作者:YCJames 2005/02/21 
  回覆: 您到底是哪國人?為何不用中文淺顯解釋  "種" 的定義?對於3N.4N.nN的水稻而言.這 ...   作者:GibbosaWu 2005/02/21 
  回覆: (無內容)   作者:胡馬度 2005/02/21 
  回覆: 是啊!台糖烏樹林我認識幾個人,高層就沒半個了,1999年美國友人透過我向台糖買3000棵台灣阿嬤, ...   作者:天池 2005/02/21 
  回覆: (無內容)   作者:胡馬度 2005/02/21 
  回覆: 哇---大年初三才去了趟蘭嶼訂不到機票--只能坐船--天氣不好--風浪又大還沒到就暈船--幾乎倒了半 ...   作者:路人甲 2005/02/21 
  回覆: GibbosaWu兄我住加拿大離開臺灣已經很久中文已經生疏了詞不達意的地方請見諒路人甲兄受教了我原 ...   作者:YCJames 2005/02/21 
  回覆: 是原種,但是"變異的原種"--variety of species,如同P. violacea var. alba 或P. vio ...   作者:aquarius1 2005/02/21 
  回覆: 銀拖有4N.那2N的是哪一種拖?染色體的對數不同.嚴格講起來應該不算同一 "種 "吧?如果真 ...   作者:GibbosaWu 2005/02/21 
  回覆: 古代中國人是沒有科學分類概念的所謂”白馬非馬”是一種思想 屬哲學範疇用在這討論分類科學的主 ...   作者:L031024 2005/02/22 
  回覆: COW~~!!不要考我英文畢竟中名也只是挑個大家都能接受的翻譯名詞用原種好不好-----樓上有人這麼用了   作者:路人甲 2005/02/22 
  回覆: L031024兄您好:非也.非也..!30年前大二時.在台大修理則學( Logic ). ( 講座是 劉福增. )當時很奇 ...   作者:GibbosaWu 2005/02/23 
  回覆: 4N的銀拖2N的銀拖 指的只是“染色體套數”(ploidy)的不同“單套染色體數”(haploid number; ...   作者:YCJames 2005/02/23 
  回覆: 建立基因圖譜及基因組定序(genome sequecing)時該物種的倍體數n=2 or 3 or 4並沒有任何影響n是倍 ...   作者:CindyH 2005/02/23 
  回覆: CindyH您好:請問您在正常情況(常態)下.2N和4N可以配對嗎?就算可以配對...那2NX4N的後代 ...   作者:GibbosaWu 2005/02/24 
  回覆: 這裡有些文獻計錄同種植物的野外族群倍體數蕨類植物Adiantum raddianum 2N, 4N及8N的個體 http ...   作者:YCJames 2005/02/24 
  回覆:                                               ...   作者:胡馬度 2005/02/24 
  回覆: 胡兄..蝴蝶蘭(Phalaenopsis)是”屬”不是”種”..蝴蝶蘭屬之中包括60-70個原種..Phal. amabili ...   作者:tnt 2005/02/24 
  回覆: (無內容)   作者:胡馬度 2005/02/24 
  回覆: 小弟比較認同aquarius1及 GibbosaWu 復育要有心~   作者:ANS 2005/02/24 
  回覆: 謝了.大白花到處有.知音難尋啊..!   作者:GibbosaWu 2005/02/24 
  回覆: 您資料收集的功夫一流喔..!來台灣記得e我..您這朋友交定了嘞...!同時感謝您多次建設性的良 ...   作者:GibbosaWu 2005/02/25 
  回覆: 首先我想聲明一下我的發言只是想要釐清一些いS關係<如完全以基因圖譜而言因為2倍體與多倍體的 ...   作者:CindyH 2005/02/25 
  回覆: 感謝您的解說.這可是講座級的水平喔...真的很精譬..!塔內言教大大亦師亦友..讓人難忘..!   作者:GibbosaWu 2005/02/25 
  回覆: 復育工作時所用的種源 當然不是同“種”(species)就可以復育工作時所用的應該是wild type的“種 ...   作者:YCJames 2005/02/25 
  回覆: GibbosaWu兄您太客氣了有機會回台灣時 一定會和您連絡    作者:YCJames 2005/02/25 
  回覆: 胡兄..可能有些誤會..容小弟說明一下..您說..” 要是蝴蝶蘭這個種都可以種到蘭嶼了 到時蘭嶼就 ...   作者:tnt 2005/02/25 
  回覆: 再說明一下..會關心這主題..並發言討論的..除了少數基於”好奇”..我相信更大多數是基於關心和愛 ...   作者:tnt 2005/02/25 
  回覆: 到時先 e 我..我有許多正山採原種蝴蝶蘭的 FLASKS 要與您分享.返台前請先通知以便去台中辦 PHYTO ...   作者:GibbosaWu 2005/02/25 
  回覆:     作者:胡馬度 2005/02/25 
  回覆:     作者:胡馬度 2005/02/25 
  回覆: 哇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!路人佩服到了極 ...   作者:路人甲 2005/02/25 
  回覆:    我看了 CindyH 及 YCJames 兩位先生仕女發表的,與我所讀過有關遺傳及普通生物學一 ...   作者:天池 2005/02/25 
  回覆: (無內容)   作者:胡馬度 2005/02/25 
  回覆: 胡兄:路人甲那句話沒不友善啦.請勿介意..!(路兄是非常幽默有學識的友人..)其實您2位在原種蘭的認 ...   作者:GibbosaWu 2005/02/26 
  回覆: 大人冤枉喔我只是依照你原po之要求  針對你的問題提出疑點及假設<外行人問題問的不好  ...   作者:路人甲 2005/02/26 
  回覆: 胡馬度兄我不是生態學專家 無法直接解答您的問題我只是個和您一樣關心環境問題的人就我的瞭解  ...   作者:YCJames 2005/02/26 
  回覆: GibbosaWu兄謝謝您的好意我先心領了短期内尚無回臺的計劃我有在"蘭網"發言 只 ...   作者:YCJames 2005/02/26 
  回覆: 路過...插個嘴就走...如果某物種沒有被大量採集或是環境破壞而導致族群濱危...那也就沒有" ...   作者:trapa 2005/02/26 
  回覆: (無內容)   作者:胡馬度 2005/02/26 
  回覆:     作者:胡馬度 2005/02/26 
  回覆: 看到這裡我真的忍不住要跳出來了現在的資訊這麼發達,一般人一定要做做小採集,壓壓標本或養野生植 ...   作者:minny 2005/02/28 
  回覆: 聽說過「山路修築到那裡,開發破壞也就到那裡。」這句名言嗎?如果允許開發採集,貪婪的人類就無 ...   作者:天池 2005/02/28 
  回覆: 野採也是人類向自然索取其資源的形式之一~~宰了生金蛋的母雞只會造成以後沒有金蛋可取~個人的興 ...   作者:play 2005/02/28 
  回覆: [    作者:胡馬度 2005/03/01 
  回覆: (無內容)   作者:胡馬度 2005/03/01 
  回覆: 就是有這種笨人真沒辦法, 金草是很多, 某處可以說多到不行, 除非很特殊的蘭花,  我才會動採 ...   作者:天池 2005/03/01 
  回覆: 那請問胡先生 你所謂的小採集是採20棵??看到都採???還是越稀有的採越多????你說老樹會有樹神 &nb ...   作者:阿保 2005/03/01 
  回覆: 有一個こ|帶回來不過卻不會將自己的行為合理化---有時實在是不得已---但是這不能當做藉口試想全 ...   作者:路人甲 2005/03/02 
  回覆: 花了很長的一段時間.看完了所有的對話.....心理面感觸很深~~~~我想.我們這些人都是喜愛蘭花的同 ...   作者:max999 2005/03/03 
  回覆: 路人甲兄,我想請教一下,如果將愛護生態的心放遠至國外.那心中的那把尺要如何拿捏栽植山採的蘭花? ...   作者:mosquito 2005/03/03 
  回覆: (無內容)   作者:puya 2005/03/03 
  回覆:       作者:胡馬度 2005/03/04 
  回覆: 有時候人文與自然就是要從中取得平衡,我們人類終究還是屬於自然的一部分不是嗎?能不能將"人 ...   作者:medulla 2005/03/04 
  回覆: 可能大家都相互誤會各自的說法了, 或許沒有說清楚的緣故, 因為正在談蘭花的保育, 胡馬度兄的談論 ...   作者:天池 2005/03/04 
  回覆: 路人甲文章中說的很清楚了這只是個想法---僅提供大家對自己的行為多奶ㄛO非要爭個誰對誰錯畢竟還 ...   作者:路人甲 2005/03/04 
  回覆: (無內容)   作者:puya 2005/03/04 
  回覆: 在此必須很不願意的提出一些くㄛO處在動態的平衡或是周期性的平衡沒有錯...只是...更多時候...更 ...   作者:trapa 2005/03/04 
  回覆: 版大的學識.實在灏瀚淵博啊..可敬..可敬..!   作者:GibbosaWu 2005/03/04 
  回覆: 哇, 討論的好精采啊   作者:SOAVI 2005/03/05 
  回覆: 無意間看到這篇精采的主題討論我衷心的讚嘆諸位的學問基於科學的精神經由辯論與澄清每個人的ぁi ...   作者:warrior99 2005/06/19 
  回覆: 這篇好精彩推..   作者:CindyLin 2005/09/28 
  回覆: 其實本人亦都很擔心野生蘭花不斷被採的情況。在香港,經常可見一些台灣野生的蘭種被採至香港出售 ...   作者:自然愛好者 2005/10/01 
  回覆: 總算看完了,討論的真精彩!!!ANS大大:贊同!贊同!!!大家能做到的就是不要再濫採野生蘭了!!   作者:BAGUATII 2005/10/02 

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