[討論]荷花.芽變?? @ [ 水生植物 ]

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kun-1119

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荷花.芽變??

去年這個缸子都是開白色單瓣的白衣戰士.
不知為何.今年跑出兩個顏色.

尤其那個重瓣的.(疑為芽變種)挺美的!!!

要確定的話.
可能只有翻盆看耦根.或是確定那棵重瓣的品系.或是蓮子掉落缸裡.發芽長出來的??

目前先存疑.

不過我確定一盆只有一個品種.!!!

發表文章時間 2005/06/07 10:20pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 405 位元組]　

jayson

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大大...我覺得不像是白依戰士柳,印象中"白依戰士"好像是單瓣的....^0^..如果沒記錯的話

發表文章時間 2005/06/07 11:43pm　IP: 已設定保密 [本文共 91 位元組]　

kun-1119

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ㄏㄏ.

注意看.!!!那棵白花的(右邊那一朵!!!)是白色單辦的.
不知道位什麼跑出左邊那個重辦的@@"

那個重瓣的.有高手認識她的大名嗎??(懷疑是芽變!!)

發表文章時間 2005/06/08 00:04am　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 148 位元組]　

campbell

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你可以先挖挖看再說
如果是同株
那就觀察之後性狀穩不穩定
畢竟, 芽變不是單看一偶然的變異, 就足以下結論
還是要看之後發展

發表文章時間 2005/06/08 08:45am　IP: 已設定保密 [本文共 132 位元組]　

kun-1119

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[這篇文章最後由kun-1119在 2005/06/08 02:38pm 第 1 次編輯]
抱歉.上面誤導了.那白花.竟然是碧蓮!!!

兩者雄蕊瓣化的部分.尖端都帶有綠色.或許真的是芽變喔.!!!

發表文章時間 2005/06/08 02:37pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 306 位元組]　

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雄蕊瓣化的荷花..或多或少..瓣端都可表現出帶綠的色澤
應該還在正常範圍

發表文章時間 2005/06/08 03:24pm　IP: 已設定保密 [本文共 70 位元組]　

kun-1119

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下面引用由campbell在 2005/06/08 03:24pm 發表的內容：
雄蕊瓣化的荷花..或多或少..瓣端都可表現出帶綠的色澤
應該還在正常範圍

dear 雄蕊瓣化的荷花 "並不常常" ..瓣端都可表現出帶綠的色澤.我的重瓣荷花裡面.帶綠色瓣端的並不多!!!

我的意思是.母本"碧蓮"... ...瓣端現出帶綠的色澤.
---> 芽變的品種.
---> ... ...瓣端現出帶綠的色澤.

然而.其他特性則較母本優良.
比方說.著花早.花繁密.花型更圓.雄蕊瓣化更多... ... 尤其外瓣帶極淡的紅色澤.

至少目前看不出圖鑑哪一款荷花跟他很像!!!

如果翻盆之後.用扦插的方式分離出來.再觀察他的性狀是否穩定.

發表文章時間 2005/06/08 06:06pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 630 位元組]　

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[這篇文章最後由campbell在 2005/06/08 06:38pm 第 1 次編輯]
我想
您的視野只侷限在自己的那幾種上面...非常可惜..
很抱歉我必須這樣說

另外, 很多白荷花, 外層的苞片或者花瓣..出現偶發的, 色素導致的微小差異
並不能就如此武斷決定,既然,
您必然知道同一品種..在不同環境下...不同時期....甚或同盆
心皮都會有全瓣化----全可孕的差異
那麼..相較之下..該特徵, 應當比你所指稱的所謂芽變之處, 有更明朗的差異
既之, 並沒有人把它們拆開獨立取名, why?
我想, 你有必要將本觀念重新看一下
以我來看..認為圖上的還在範圍內....如果是開花早晚...等因子..讓你覺得是芽變導致
請你必先排除環境的差異
這並不只是分2盆各種就可以決定的事情

另, 看到您說 ''至少目前看不出圖鑑哪一款荷花跟他很像!!!''
真是令我為之悚然無已
荷花品種不是只有圖鑑上那一些些而已
而且您忽略了太多其他因子

這並不是一個嚴謹的態度, 希望你先將文本讀熟
良心建議....

發表文章時間 2005/06/08 06:29pm　IP: 已設定保密 [本文共 893 位元組]　

kun-1119

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我想.
首先要為我的不嚴謹以及視野侷限在手上那二十幾個荷花品種道歉.

然後再來說明一下什麼是芽變.

可能很多版友對此名詞不熟悉.
所謂芽變.是指植株新芽產生的"變異".
什麼變異呢??
開花性.生長性.抗病性.結實能力.花型花色.植株高矮大小... ...等等.

只要有變異.都稱芽變.芽變選種在玫瑰育種過程中佔很大的地位.

其實.種花20幾年.發現芽變的機率並不高.所以.此篇是抱著雀躍的心態.与大家分享.
我想.我的態度還是很謙卑的請教 campbell 版大.

1.此兩種花.花型大小差異如何?

2.此兩種花花瓣數量差異如何?

3.此兩種花開花性差異如何?

其次.您說"既之, 並沒有人把它們拆開獨立取名, why?"

這我就莫名其妙了.我的芽變品種當然是我自己把她們拆開來命名阿.至於荷花芽變經命名.網路一查便多不可數!!!
當然目前我仍未翻盆.諸多因子未能確定.還是保留一點的好.

另外.
很多東西.如睡蓮.玫瑰.荷花... ...這些我熟的.
我必須要說."經典的東西永遠經典".
不會因新品種而改變我對她們的喜愛.ps.雖然我也愛追求品種^^"

發表文章時間 2005/06/08 08:57pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 926 位元組]　

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另外.在玫瑰花芽變過程中.
新品種通常會有一些像媽媽的部分.
葉子.刺.花色... ... 等等.

我上面說瓣化雄蕊尖端帶綠色.就是指這兩款有相近的特徵.

如果是大碧蓮跟紅萬萬.
那幾乎完全沒有相似之處.就很難說是芽變了.

發表文章時間 2005/06/08 09:01pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 211 位元組]　

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1.玫瑰不是荷花,不能拿這2種用同一標準..來衡量芽變的定義
不能說'''芽變選種在玫瑰育種過程中佔很大的地位'''
很可惜...荷花育種..目前成功芽變出來的..就我所知沒幾棵

2.妳沒看懂我的話
該句妳不懂的, 這是前幾句的結語
指您亦知道出同一株上...如''琴台歌手''..
可以同時出現心皮全可孕---到全瓣化...但並沒有人會認為它們是經常芽變的
也沒有人會去把它拆開命名

3. ''至於荷花芽變經命名.網路一查便多不可數!!!''
大錯矣, 請參照1.

4.荷花的育種...事實上進步空間還很大......

發表文章時間 2005/06/08 09:51pm　IP: 已設定保密 [本文共 617 位元組]　

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1.
這一句話
"只要有變異.都稱芽變.芽變選種在玫瑰育種過程中佔很大的地位"
我想 campbell 版大沒弄懂.

我要說的.是上面一大堆已經說的再清楚不過的.
花型.花色.性狀.的變異.<---難道不夠明顯.

2.您指稱的
"心皮都會有全瓣化----全可孕的差異"
我也不認為那個可當作芽變.那只是不穩定的性狀而已.

我所定義的芽變.不知道您是否認同??
還是您有不同的見解?

3. 這個沒辦法爭論.

4.
相較於玫瑰.荷花育種真的是有很大的空間可以走.
這一點請 campbell 大大多指導大家.若能開專題討論則是愛荷人之福音.

對了.碗蓮的育種.選美.有一大方向是從花型更圓.更飽滿.沒錯吧!!!
上面的疑似"芽變"(我一直還沒用確定語氣)我認為.花型更圓.更飽滿.

發表文章時間 2005/06/10 00:19am　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 689 位元組]　

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1.自始至終
我想我們都在說荷花, 而荷花的遺傳性狀與玫瑰相差甚遠
這應不需要我說了吧
我想, 妳很武斷的用玫瑰來比喻荷花..是非常大的錯誤
這完全是兩塊不同範疇
玫瑰的芽變品種或許不在少數, 也相對穩定
但荷花並不是......... 而您一開始就沒有弄懂這點了...所以才會有之後的這些無謂問題

2.妳所定義的是, ''玫瑰的''芽變定義, 懂了嗎, 荷花的同品種間,依環境表現的差異是很大的哦....

3.妳其實根本不確定盆中那棵是不是蓮子掉落萌發
甚至一開始還認為該盆是白衣戰士
現在又突然說該盆為碧蓮, 並且只看了一朵有點不同的花
(祇是一朵而已哦)
就疑為芽變, 如果妳要我說, 我會要妳先確定不是seedling
(必須要確實確認, 如果要取信..證據得攤在我們眼前)
若不是, 請看之後開的花情況如何,..再決定
到目前為止, 我並無說該朵花型沒有更圓
只是..我會認為排除上述因素後..那只是正常生理表現型之一
個人有某荷花..瓣數可從百來枚到三百枚間過渡......

另, 本話題, 個人不再回應
請看官自行斟酌

發表文章時間 2005/06/10 08:14am　IP: 已設定保密 [本文共 1059 位元組]　

Amin

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很精彩的討論.可惜小弟看不到kun-1119兄的照片(顯示圖片連接已失效)... ..不過我還是同意campbell的見解.翻盆之後才能確定.荷花是很容易雜交落子的...

發表文章時間 2005/06/10 10:13am　IP: 已設定保密 [本文共 141 位元組]　

kun-1119

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這讓我想到.千年來.每一次學者談到蘭亭集序.結論就是把唐太宗的陵墓挖來看看!!!(請不要又說荷花跟蘭亭是兩個範疇.這不是我要講的重點.)

其實.談的過程裡.意見難免分歧.但是.基本的尊重我想即使理直氣壯.也是必須的.(我想.和善的言語.是大家都喜歡的.不是嗎?)所以我必須提出下列幾點.

1.我是男的.相信大家看的出來! campbell版主的回文.前面幾則用你.您. 後面改成 "妳". 如果錯一次就算了.可以說沒有選字.
這樣的語言會讓人不舒服.

2."芽變"自有其生物學的定義.您說的若是單一品種"園藝學"的定義.我也很謙虛的請您提出來.
而您卻不在這方面做回應.
只是嘲笑敝人

"您的視野只侷限在自己的那幾種上面...非常可惜.."

<另, 看到您說 ''至少目前看不出圖鑑哪一款荷花跟他很像!!!''
真是令我為之悚然無已
荷花品種不是只有圖鑑上那一些些而已> 這我得說.我提出.

<目前看不出圖鑑哪一款荷花跟他很像!!!
那個重瓣的.有高手認識她的大名嗎??(懷疑是芽變!!)> 是想請博學多聞的 [ 蓮荷圖鑑專區 ] 版主解惑. 而不是要您嘲笑我知道的不多.

討論的過程.求證是必須的.
舉蘭亭真偽判定的篇章來比喻.
如果.在挖掘唐太宗屍骨之前.大家都閉嘴.那又是多無趣的事情呢??(那一些沒得挖的孤帖是否就不能"考證"呢?)

總之.這篇只是分享.荷花圖片也是分享.
中間沒有利益.

我原本要挖了.只是不知道挖的時候滿手泥濘.要怎拍.拍了清晰與否??等等這些讓我猶豫一下.哈哈.

以上純善意.不要誤會.

發表文章時間 2005/06/10 10:57am　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 1359 位元組]　

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