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| | [這篇文章最後由campbell在 2005/06/15 10:09am 第 2 次編輯]
1.請問您..張大千過世多久了? 現在摩耶精社裡面的配置, 可不完全是照他的意思走哦 更何況..我們要討論的是育種方向, 跟張大千的抽象化荷花形式..真的沒有太大關係 您把它具體化, 不但膚淺了張先生..同時也淺化了荷花
2.我比較好奇的是..你對荷花育種者的印象..只有南京這家而已嗎? 然後..請你注意一下所謂中株型的尺寸, 那已經接近小體型了,甚至比絕大多數現市的盆荷還矮小 至少..只有一種是一般立葉40cm以上的大型種 雖然我並不想草率的單看立葉來分類,
再請你注意一下報價的分類部分, 又只有4.5種被放在中大型裡面販售 其他都是歸為碗蓮 再回溯前一年, 碗蓮的數量我想不須多言了
納須彌於芥子, 荷花的歷程是有點像所謂的 ''盆景樹木'' 的小型化 雖然方式並不同
3.我不認為有必要, 以及真確性 就像2.3年前, 要是舉辦熱帶與耐寒睡蓮品系的喜好投票 也不會準確, 因, 大眾認識太少了 就像我現在要你投票選擇標準菫..迷你菫..懸垂菫品種 若是你一直有再注意菫版, 而半年後再投一次...結果一定不同..why? 因為視野開了 4.您沒有長久觀察..理由表下
5.你根本沒有定義..要我怎麼評論? 在我看來..你提出的只是一廂情願的認定 更何況..定義並不只是一時的, 它不是橫向的, 而是貫穿時間軸的縱向 你並不知道該品種的品種內變化 只單單以一時的小差異便為之自得 我們說的話對你都絕對有幫助, 只是你一直想要我們認可你的說法 所以沒辦法從頭審視自己那兒出錯了 你覺得以您目前的情況 來搞解剖, 有任何幫助嗎? 就像你之前拿一朵荷花...還展示心皮從全可孕到全瓣化 而就一般分類上, 子房...心皮..這些生殖器官構造都是辨識物種的重要特徵 而且也偏於生物學,
你能真的能掌握個體變異的取捨嗎? 再次重申..這是縱向的..絕非單單橫向 嚴謹的做法不會輕易這樣對你提出剛硬的條列式表述
我們事實上已解答了你所有的, 除了一些不存在的問題 試問, 當問題不存在時..我們要如何提出答案
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2005/06/15 08:24am IP: 已設定保密 | [本文共 2078 位元組] |
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| 主文章: 荷花.芽變??去年這個缸子都是開白色單瓣的白衣戰士.不知為何.今年跑出兩個顏色.尤其那個重瓣的.( ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/07 |
| 回覆: 大大...我覺得不像是白依戰士柳,印象中"白依戰士"好像是單瓣的....^0^..如果沒記錯的話 |   作者:jayson | 2005/06/07 |
| 回覆: ㄏㄏ.注意看.!!!那棵白花的(右邊那一朵!!!)是白色單辦的.不知道位什麼跑出左邊那個重辦的@@" ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/08 |
| 回覆: 你可以先挖挖看再說如果是同株那就觀察之後性狀穩不穩定畢竟, 芽變不是單看一偶然的變異, 就足以 ... |   作者:campbell | 2005/06/08 |
| 回覆: 抱歉.上面誤導了.那白花.竟然是碧蓮!!!兩者雄蕊瓣化的部分.尖端都帶有綠色.或許真的是芽變喔.!!! ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/08 |
| 回覆: 雄蕊瓣化的荷花..或多或少..瓣端都可表現出帶綠的色澤應該還在正常範圍 |   作者:campbell | 2005/06/08 |
| 回覆: dear 雄蕊瓣化的荷花 "並不常常" ..瓣端都可表現出帶綠的色澤.我的重瓣荷花裡面 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/08 |
| 回覆: 我想您的視野只侷限在自己的那幾種上面...非常可惜..很抱歉我必須這樣說另外, 很多白荷花, 外層 ... |   作者:campbell | 2005/06/08 |
| 回覆: 我想.首先要為我的不嚴謹以及視野侷限在手上那二十幾個荷花品種道歉.然後再來說明一下什麼是芽變 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/08 |
| 回覆: 另外.在玫瑰花芽變過程中.新品種通常會有一些像媽媽的部分.葉子.刺.花色... ... 等等.我上面說瓣 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/08 |
| 回覆: 1.玫瑰不是荷花,不能拿這2種用同一標準..來衡量芽變的定義 不能說'''芽變 ... |   作者:campbell | 2005/06/08 |
| 回覆: 1.這一句話"只要有變異.都稱芽變.芽變選種在玫瑰育種過程中佔很大的地位"我想 campbel ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/10 |
| 回覆: 1.自始至終 我想我們都在說荷花, 而荷花的遺傳性狀與玫瑰相差甚遠 這應不需要我說了 ... |   作者:campbell | 2005/06/10 |
| 回覆: 很精彩的討論.可惜小弟看不到kun-1119兄的照片(顯示圖片連接已失效)... ..不過我還是同意campbel ... |   作者:Amin | 2005/06/10 |
| 回覆: 這讓我想到.千年來.每一次學者談到蘭亭集序.結論就是把唐太宗的陵墓挖來看看!!!(請不要又說荷花 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/10 |
| 回覆: 嗯...真的是場很不錯的討論...我想我做個小結...其他對雙方的看法各有褒貶的就各自心中打分數就 ... |   作者:trapa | 2005/06/10 |
| 回覆: 請問!我今天有去買蓮藕有根的!沒漂白!!!這樣子種下會活ㄇ! |   作者:煜揚 | 2005/06/10 |
| 回覆: 如果是去菜市場買的那種耦.恐怕不會活喔.她們賣的.通常沒有生長點.如果選"細細的".有 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/10 |
| 回覆: 感謝 trapa 版主 1.玫瑰沒有跟荷花混為一談.我一直要求的."定義" 兩位版主都沒有提出 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/10 |
| 回覆: 提供一個荷花"芽變"的實例:有一款名為"豔陽天"的,系由中國武漢東湖花卉盆景 ... |   作者:Amin | 2005/06/11 |
| 回覆: 實在抱歉...差點誤導塔友.."豔陽天"結實概率雖然不高,但是還是有可能的資料如下http:/ ... |   作者:Amin | 2005/06/11 |
| 回覆: Amin 大大 這篇.說的精采. "紫重陽" 看起來更美.艷陽天.母本為"東湖 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/11 |
| 回覆: 說過不回應這個話題了,但忍不住還是想提出幾種可能, 針對原主題的該花1.既然, 一開始既被誤以為 ... |   作者:campbell | 2005/06/12 |
| 回覆: 路人插嘴一下,荷花可以同株自花或異花授粉,也可以異株授粉~風在吹,授粉者昆蟲亂飛,有太多不確定 ... |   作者:play | 2005/06/12 |
| 回覆: 呵~~我也路過插個花...如果芽變這樣就可以的話...那芽變來了....呵~~黃花莕菜應該不會沒參賽權吧 ... |   作者:CAN | 2005/06/13 |
| 回覆: 看到熟悉的花.開出不太一樣的性狀.或是更美的型態.實在是令人歡喜的事情.CAN 大大. 如果能把她的 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/13 |
| 回覆: 說實在的我真的不知怎樣陳述這個話題了.希望大家不要看的很累.兩位版主都是我的朋友.對於這方面 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/13 |
| 回覆: 如果以個人底限..來假設這確實是新東西( 當然..到目前..我還是持保留態度 )那麼1.它 ... |   作者:campbell | 2005/06/13 |
| 回覆: 其實水生的變因本來就很大...環境..溫度..光線..肥料...很多都能產生異變的植株..上面那圖的花其 ... |   作者:CAN | 2005/06/14 |
| 回覆: CAN 大大您那種只是...環境..溫度..光線..肥料... 產生所謂 "過渡期的異變&qu ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/14 |
| 回覆: 我也一樣,並不想在這泥窟裡打泥巴仗,我並不否認玫瑰的芽變,我強調的是”每個分類群都有自己的 ... |   作者:trapa | 2005/06/14 |
| 回覆: 討論的好精采我也來分享一段在玩植物的過程中我也曾專注於各種突變'變異曾經玩紫倍z選出大 ... |   作者:yun | 2005/06/14 |
| 回覆: yun先生所言, 個人很認同末段所要闡述的, 雖則前幾段覺得與本討論關係不大 |   作者:campbell | 2005/06/14 |
| 回覆: campbell大 說的我很同意.雖然跟上文討論的重心不太一樣.1.2. 美的�!! 我估計中大型荷花永遠會部@... |   作者:kun-1119 | 2005/06/14 |
| 回覆: trapa 版主.我必須說.文字是有表情的.造成誤會請別介意.沒有惡意.另外.我想把美不美的問 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/14 |
| 回覆: 我想, 似乎很難再與之言了雖然我認為你說的, 實在跟主題沒有什麼關係,1. 張的歷史地 ... |   作者:campbell | 2005/06/15 |
| 回覆: 1.書上的沒辦法給您看.實地走訪也沒拍相片.摩耶精舍裡面有關荷花的.我只找到這個.舉張大千的例子 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/15 |
| 回覆: 1.請問您..張大千過世多仆L化了荷花2.我比較好奇的是..你對荷花育種者的印象..只有南京這家而已 ... |   作者:campbell | 2005/06/15 |
| 回覆: 呵呵!熱鬧了.....再過路,當個路人,瞎起哄熱鬧一番關於育種...那家南京的,我也跟他買過嗯....應該 ... |   作者:Amin | 2005/06/15 |
| 回覆: 我想Amin這篇說的很清楚了南京這家個人也與他們交易過, 大..小體型的都有, 我前文也說過, 很喜歡 ... |   作者:campbell | 2005/06/15 |
| 回覆: 芽變.-->凡植物的果實、花、葉、根條等.發生與原植株不同之性狀.而能用無性繁殖.穩定保存其性 ... |   作者:CAN | 2005/06/15 |
| 回覆: 對我來說兩位的對話.簡直像神的對話.好專業呀!兩位大哥都是大師級的!...佩服!佩服!..讓我等晚輩 ... |   作者:老方 | 2005/06/15 |
| 回覆: 先來把這兩朵花分析一下比較數據.再來看事情.(下雨天拍.用閃光燈比較刺眼.不過應該可以看的清楚. ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/15 |
| 回覆: 3. 心皮數碧蓮 15 芽變品種 9 (目前變化仍然比較大)(抱歉這比較不清楚)4.花色碧蓮花瓣帶綠 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/15 |
| 回覆: 貼完了圖再來討論 CAN 大大所提的質疑首先.要先引用 campbell 版大的話"到目 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/15 |
| 回覆: 我又想來多嘴一下了CAN說的我們都知道..也可以舉出更多例子這基本上已經是 ''共識 ... |   作者:campbell | 2005/06/15 |
| 回覆: 我不是學這個的.我不懂.只是查網路上的東西.所以還是請舉證.(如果很普遍的話.舉證並不困難.) 另 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/15 |
| 回覆: 1. 因為是共識..哪還需要舉證?..天吶....... 我想基本功應該是你要做好的, ... |   作者:campbell | 2005/06/15 |
| 回覆: 呵~基本上怕你不懂我舉了簡單不過的例子來說變異範圍~你也不錯~再回文時自己給了答案...貼圖??文 ... |   作者:CAN | 2005/06/16 |
| 回覆: 看了上面兩篇回文48.49樓.我只能讚嘆你們的聰明迴避定義的問題.迴避舉證的問題.我相信很多人都會 ... |   作者:kun-1119 | 2005/06/16 |
| 回覆: to kun-1119,如果你有這個芽變品種,你也想替它命名的話~~~這個品種性狀的研究工作是你自己的任務 ... |   作者:play | 2005/06/16 |
| 回覆: 有什麼好不清楚?恐怕只有您說的如果您知道碧蓮的歷史至少有數百年(很抱歉..不要又要我舉證, 這是 ... |   作者:campbell | 2005/06/16 |
| 回覆: 呵....小弟客串路人甲,又路過這了....小弟不才,學法出身....我們有一個"舉證義務"的說 ... |   作者:Amin | 2005/06/17 |
| 回覆: 早上上來..又看到這篇,其實不論是我, 或CAN..或trapa說的我們都可以舉出公家出版的文本來, 只是 ... |   作者:campbell | 2005/06/17 |
| 回覆: 呵... campbell兄呀...小弟這幾天窩在植物版,今天才看到您的回帖我所謂誰主張,誰舉證...是誰認為 ... |   作者:Amin | 2005/06/19 |
| 回覆: 抱歉不懂又妄言刪文負責 |   作者:hammer | 2005/06/21 |
| 回覆: (無內容) |   作者:puya | 2005/06/22 |
| 回覆: 你搞錯囉,新"品種"跟新"物種"的分類階層不一樣,認定是否寬鬆不是正確的看法 ... |   作者:play | 2005/06/22 |
| 回覆: 個人覺得可怕的是...最後被佩服的竟然是無法證明自己けL法說服他人的一方...有種是非顛倒的悲哀. ... |   作者:trapa | 2005/06/22 |
| 回覆: :~P唉~不要這麼悲觀嘛~聽青春驪歌比較好啦` |   作者:小野 | 2005/06/23 |