關於海南書帶蕨（暫名）的移植 @ [ 蕨類植物 ]

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* 文章主題：關於海南書帶蕨（暫名）的移植把本文章加到我的最愛

taralee

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怕這蕨類在台灣絕種，已經移植部分植株到恆春半島雨林區與北部森林區單株點狀定植。

各位未來在山區採樣，若發現該植株基部以麥當勞餐巾紙包紮者，

應該就是我移植的植株。為了讓他在當地繁衍，請勿將他拔走。

建議拍照紀念或者傳送給我。

謝謝合作。

註：會採取麥當勞紙巾包紮的原因在於他的包裹吸附性強、含水性強、含水後未經外力撕扯不會破碎濫調。

發表文章時間 2003/08/20 09:42pm　IP: 已設定保密 [本文共 337 位元組]　

slug

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天啊....
我對這樣的移植實在不能認同

如果你當初對於氣流傳播的理論是對的, 那是否會在台灣其他地區造成族群擴大的現象?
那是不是會對以後真的有心想對這一個分類群研究的人造成困擾?
(要如何斷定是自發性傳播還是由您這位造物主隨便亂灑種?)
真的敗給你了, 你如果真有心想做, 請你多看點書, 好好研究一下保育的做法
如果沒時間唸書, 你可以在你認為時代趨勢的網路上多問問別人的意見再做好嗎?

發表文章時間 2003/08/20 10:48pm　IP: 已設定保密 [本文共 383 位元組]　

taralee

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謝謝你關心這蕨類的意義

定植得地方的微氣候氣流我還蠻熟悉空氣進的來出不去的機率高
傳播出去的可能性低

且移植為今年生小苗要長出孢子葉還要2-4年時間
這段空檔應該足夠有興趣的人找出來作為西南氣流的證據之一

其實我比較關心它會不會在台灣絕種如果它是台灣書帶蕨不是海南書帶蕨
[絕種]問題應該擺在第一位不是嗎？

發表文章時間 2003/08/20 10:57pm　IP: 已設定保密 [本文共 318 位元組]　

campbell

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該說什好?
復育其實是一種蠻走極端的作法
就算這個物種復育是被"認可"的
個體數量其實是很不準確的根據...光基因交流就是很值得考慮的問題.這方面我懂得很少
何況是您說的這個物種呢....小弟不敢說什麼

可是說真的...覺得做任何事之前..還是不要打包票的好.
很多造成問題的事件
其實最早可能都出於善意的. 人際如此. 這個問題亦然
一個物種被環境淘汰..其實除了人為之外還有很多空間可以討論.我覺得...

發表文章時間 2003/08/21 00:49am　IP: 已設定保密 [本文共 419 位元組]　

forestaray

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下面引用由taralee在 2003/08/20 09:42pm 發表的內容：
怕這蕨類在台灣絕種，已經移植部分植株到恆春半島雨林區與北部森林區單株點狀定植。
各位未來在山區採樣，若發現該植株基部以麥當勞餐巾紙包紮者，
應該就是我移植的植株。為了讓他在當地繁衍，請勿將他拔走。
哄@...

李大哥,

實在是很佩服您對於這一種蕨類的熱心他如果會說話應該會感謝您的(也許吧?!) 我們一直很care外來種污染的問題...........

相信您也知道它的嚴重性.................... 簡單來說,即將一種生物移至非原來生育地...............

對當地而言即昰外來種移植.............

因為它原本就不屬於那裡..............

您的做法現在或許短期看不出有何後果

不過我相信.................

未來或許當地有數個物種可能因此而消失就因為當初您的好心移植而使它存活下來,大量繁延(您所要的)

但是,它卻佔據該地某些物種的niche

因而導致這些物種數量減少或者絕滅(您絕對不想要的)

如此反而是鳩佔鵲巢,乞丐趕廟公.............

當地的生態因此被干擾了.....................

為了一個物種,因而干擾一個生態系的平衡

這樣的後果反而是得不償失阿對不對呢!

發表文章時間 2003/08/21 01:00am　IP: 已設定保密 [本文共 1090 位元組]　

play

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這樣的做法我真的是不太能認同,我想forestaray大大說的很明白了~
這樣的行為真的是人為干擾的成分相當大,希望您能好好地再次三思~

發表文章時間 2003/08/21 09:19am　IP: 已設定保密 [本文共 128 位元組]　

trapa

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個人剛剛看到本文時訝異的說不出話來...
這種行為出現在一個自詡愛蕨人的身上實乃匪夷所思...
還是每每需要以這種霹靂做法引發大家的注意??

即使是新物種進入台灣也有2種情況--不適應被淘汰或適應而繁衍下來...
所以如果這種蕨不能在臺灣落腳也是他的宿命...這是天澤...
如果他繁衍下來...那也是他的命...但天然傳播的話...
至少日後學者可以推究傳播的種源中心是哪裡...
你知道台灣的水草有些根本已經無從研究是否是原生的最大原因嗎??
就是因為有太多自以為好心的人到處野放水草...
不適應而死的...這等於是造孽...適應而大繁下來的...
改變當地生態...造成分布地點的紊亂...破壞地理血緣演化的連續性...
這種後果除了破壞生態...也讓學者專家根本無法採樣作研究...
因為沒人能確定這到底是不是原生當地的東西...
所以深遠來講...你正在破壞研究它的可能性...這是愛它嗎??

恕我直言...你這樣的移植行為跟宗教界的放生行為何異??
即使是復育...也應該經過審慎評估的研究結果...不是隨便找些地方塞著就算的啊...
絕種或許不是好事...但也不是壞事...這是角度的問題...
如slug大大說的...至少您該多問問大家意見的...不是嗎...
這邊眾多學術界高手...多聽聽意見總不會是壞事啊...
您一心想為您的假設作驗證...但也請保留別人研究的空間好嗎...
這樣的人為干擾...是否等於斷了別人的研究路??...

發表文章時間 2003/08/21 11:07am　IP: 已設定保密 [本文共 1170 位元組]　

taralee

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唉哎喲小貓咪被各位的spotlight投射都變成大山貓拉
海書帶沒各位形容的這麼妖魔鬼怪會成為物種殺手拉

書帶蕨屬的傳播繁衍與生態基地屬性各位都比我清楚
應該知道海書帶不會像各位形容的這樣

至於移植海書帶的原因有二：
1. SLUG與老牟描述的十年前發現的第一筆海書帶已經絕跡了為何會絕跡呢？基於此，把兩個藍子內的雞蛋分散到其他地方的籃子只是風險管理的基本舉措而已。
2.移植也是觀察海書帶在台灣的生態模式的[實驗一部份]
選擇的地點墾丁是設定為海南書帶蕨源鄉的環境看其生態特性的展現態樣
選擇北部地點在於它在台灣發現地的環境特性隻更佳與穩定,要看他的生態特性的展現態樣

至於各位深怕小花貓變成大山貓的繁衍力問題經過比較她跟台灣已發現且成熟穩定生長的書帶蕨’車前蕨相比它是最不耐命的因此環境的特性會限制它的傳播

北部這點是封閉性區域深谷只有颱風眼經過該處才會有氣流交換的問題
況且颱風爬台灣的山脈老是出垂機率粉低

說不定比海書蕨掉落台灣的機率還低(打屁的話拉)
Smile

目前不知這蕨類是台灣書帶蕨或海南書帶蕨因此才有兩個地點的假設性移植定植實驗
根據各位的學術用語應該稱為[對照組]

發表文章時間 2003/08/21 07:16pm　IP: 已設定保密 [本文共 995 位元組]　

play

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http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=26&topic=418&show=0
許多水生植物因為人為傳播,造成無法確認何者是當地的原生植物或者是外來種~
至於您說的雞蛋分擔法,小弟個人想,給學術單位在溫室留種應該是個好方法吧~

發表文章時間 2003/08/21 08:15pm　IP: 已設定保密 [本文共 231 位元組]　

trapa

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拜託...生物不是金融投資啊...請不要用"風險"這種錯誤想法好嗎??
如果要用"風險"來說...假設書帶蕨不會成為生態殺手...
那可以請你解釋"造成日後採集地與地理親緣關係錯亂"的風險嗎??
這樣的動作造成日後研究的錯亂風險有多大??
你知道台灣有研究因為被隨意野放干擾的數據出錯而做出錯誤解釋...
或是根本做到一半因為無法判斷究竟是不是當地原生的而放棄??

發表文章時間 2003/08/21 08:26pm　IP: 已設定保密 [本文共 379 位元組]　

taralee

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下面引用由trapa在 2003/08/21 08:26pm 發表的內容：
拜託...生物不是金融投資啊...請不要用"風險"這種錯誤想法好嗎??
如果要用"風險"來說...假設書帶蕨不會成為生態殺手...
那可以請你解釋"造成日後採集地與地理親緣關係錯亂"的風險　...

風險的問題可能要請slug或老牟來解釋當年的第一筆記錄為何絕跡的原因

至於後面說的跟書帶蕨有何關係？

海書帶或臺書帶也不過是一種可愛的小花貓罷拉

對拉上次向各位大大請益的
如何判斷蕨齡的方式有人可以回答嗎？

發表文章時間 2003/08/21 08:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 521 位元組]　

taralee

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下面引用由play在 2003/08/21 08:15pm 發表的內容：
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=26&topic=418&show=0
許多水生植物因為人為傳播,造成無法確認何者是當地的原生植物或者是外來種~
至於您說的雞蛋分擔法,小弟個人想,給學術單　...

如果哪個植物基因庫想要這個code
到可以奉上一份活體樣本

至於書帶蕨的傳播相信各位比我還清楚拉
就不用我多說

就我觀察
臺書帶或海書帶對環境的要求更高雖然耐命不錯
但要大量繁衍可能有需要進一步的人工輔助

slug不是說海書帶發現地方與族群不多嗎
這是它的命阿

發表文章時間 2003/08/21 09:34pm　IP: 已設定保密 [本文共 568 位元組]　

taralee

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下面引用由forestaray在 2003/08/21 01:00am 發表的內容：
李大哥,
實在是很佩服您對於這一種蕨類的熱心
他如果會說話應該會感謝您的(也許吧?!)
我們一直很care外來種污染的問題...........
...

台灣的最近一紀的物種大多是外來
台灣是許多物種的殖民地這是台灣的天性
因此這蕨類是剛來到台灣呢或者是台灣的原生種或種化成功的物種呢？

實際上都需要進一步的考證與驗證
不管哪一個都植得研究與持續追蹤

至於選擇野外環境當實驗室與人工環境當實驗室
可以同步進行不會相違背
況且再上一世紀日本人就在台灣執行野外實驗室的實驗

我這做法僅是拾人牙慧

發表文章時間 2003/08/21 09:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 617 位元組]　

slug

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" slug不是說海書帶發現地方與族群不多嗎 "

我哪時說了這句話? 請不要斷章取義, 搞清楚我在說什麼
要不然就原文摘錄, 這是網路引言的禮儀你懂嗎?

還有, 你怎知當初我採的地點的族群已經滅絕? 聽誰說的還煩請告知

是不是小花貓我想沒人知道, 就像當初小葉海金沙引入北美後到逸出也沒人能預料
以人為的方式改變自然的狀態本來就應該受到事前評估和事後監測
請問你做了什麼?

我不知道你轉植的環境如何? 但不知道你看過中國植物志沒? 敘述的生長環境和台灣的環境是否相同?

關於蕨類孢子的傳播和生殖我並不見得懂得比你多, 充其量只是做過幾年配子體培養和看過幾十篇論文和專書, 至於你提到
" 定植得地方的微氣候氣流我還蠻熟悉空氣進的來出不去的機率高
傳播出去的可能性低 "
空氣有進就有出, 關於這一點還請你想清楚

再, 我是不希望學術界成為所謂的一言堂, 但真理是越辯越明
還請你告訴我們你所認知的書帶蕨類傳播的機制和你所轉植後可能造成的影響
你所說
" 且移植為今年生小苗要長出孢子葉還要2-4年時間
這段空檔應該足夠有興趣的人找出來作為西南氣流的證據之一 "

請問已經有人開始進行這部分的研究? 請告訴我是哪所大學進行我期待他的論文

.....

發表文章時間 2003/08/22 08:41am　IP: 已設定保密 [本文共 1078 位元組]　

outsider

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下面引用由taralee在 2003/08/21 09:47pm 發表的內容：
台灣的最近一紀的物種大多是外來
台灣是許多物種的殖民地這是台灣的天性
因此這蕨類是剛來到台灣呢或者是台灣的原生種或種化成功的物種呢？
實際上都需要進一步的考證與驗證
...

這位大哥, 我想大家都不忍心澆你冷水, 也很歡迎你的參與
不過也請你好好考慮大家的意見, 不要老說一些自欺欺人的藉口

再說你今天對這個東西一頭熱, 只是因為它對你而言是個新發現
事實上在台灣數量稀少而且有特殊地理意義的物種不在少數
如果每個人都像你一樣還得了...

要說日本人, 也請你學學日本人嚴謹的態度

發表文章時間 2003/08/22 11:03am　IP: 已設定保密 [本文共 577 位元組]　

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