[原創]銅鋁等金屬是否會慢慢毒死空鳳 @ [ 熱帶雨林植物 ]

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* 文章主題： [原創]銅鋁等金屬是否會慢慢毒死空鳳把本文章加到我的最愛

空氣鳳梨

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請教大大們，銅鋁等金屬是否會慢慢毒死空鳳？

發表文章時間 2010/10/21 03:16pm　IP: 已設定保密 [本文共 42 位元組]　

大雄

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我不曉得就植物學的角度要怎麼講
但就材料的角度....鋁極容易氧化，氧化鋁屬於陶瓷材料....要讓植物直接吸收到鋁離子的機率應該是微乎其微....
至於銅的話應該也差不多......也許你澆的水中的銅離子還遠比直接從銅線上出來的還多...^^
絕大部分的金屬活性很低，要讓它單獨出現除非要配合外在的其他因素，不然是很難看到它們以離子狀態出現....(尤其是植物要吸收的話需要溶在水中...)
不然.....像我們人要補充鐵的話，與其喝高鐵牛奶，不如定時來一匙鐵粉來得快~ ^^

發表文章時間 2010/10/21 05:56pm　IP: 已設定保密 [本文共 450 位元組]　

空氣鳳梨

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謝謝！不過從網上看到一些人說不能用，沒有權威的解釋。

發表文章時間 2010/10/21 08:02pm　IP: 已設定保密 [本文共 52 位元組]　

wendy

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我同意大雄的想法
金屬線拿來繞植物應沒關系
也不會 "毒死" 植物

請注意
我指的是你標題所講的 "毒死"
一般園藝上用的是鋁線
這已是使用多年的東西了
盆景也在用

而若是真的要產生 "毒素"
來毒死植物
那也要好多年以後的事了

我想你要思考的是
為什會有毒害？

首先是劑量的問題
一丁丁是不會有問題的
一直到逐漸累積到臨界值
生物才會有不良的反應出現

下面引用由空氣鳳梨在 2010/10/21 08:02pm 發表的內容：
謝謝！不過從網上看到一些人說不能用，沒有權威的解釋。

你說沒有權威的解釋
你擔心的是什麼？
你要多權威的解釋？

國家級的嗎？
中研院的嗎？

網路上的資訊雜沓紛亂
有時要自己去想一想

就如同我們看一些報導
說吃什麼東西會有致癌的疑慮

這是不是就代表了不能吃這東西？

"錯"！

要知道
即使是實驗室研究出來的結果
也不能完全採信

比如說
有篇報導說
"小鼠吃菠菜會有導致腎臟病變的危險"
各位的解讀是怎樣？

講白了
實驗室的小鼠是分二組
一組就每天吃菠菜
另一組正常吃
當然吃菠菜的會出問題咩

反觀自己呢？
會每天吃菠菜嗎？
不會！

所以不必被一些言論給牽著鼻子走
尤其很多標榜出自實驗室結果的

要自己有判斷能力

再來言歸正傳

下面引用由大雄在 2010/10/21 05:56pm 發表的內容：
但就材料的角度....鋁極容易氧化，氧化鋁屬於陶瓷材料....要讓植物直接吸收到鋁離子的機率應該是微乎其微....
至於銅的話應該也差不多......也許你澆的水中的銅離子還遠比直接從銅線上出來的還多...^^
絕大部分的金屬活性很低，要讓它單獨出現除非要配合外在的其他因素，不然是很難看到它們以離子狀態出現....(尤其是植物要吸收的話需要溶在水中...)

大雄講得很有道理
只是要再補充一點
空鳳不喜歡銅離子
所以最好不要用銅線來繞

發表文章時間 2010/10/21 09:09pm　IP: 已設定保密 [本文共 1702 位元組]　

空氣鳳梨

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感謝！

發表文章時間 2010/10/22 08:35am　IP: 已設定保密 [本文共 6 位元組]　

DavidChiou

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[這篇文章最後由DavidChiou在 2010/10/22 09:44am 第 1 次編輯]
比較「正規」的資料都只有提到空鳳不喜銅離子，沒有提到鋁離子。的確有些生物是怕銅離子，因此波爾多液可作殺菌劑。

以前我只在某大陸網頁見到說不可用鋁線。零星提到鋁的網頁應該是被銅鋁不分的人以訛傳訛。

發表文章時間 2010/10/22 09:44am　IP: 已設定保密 [本文共 262 位元組]　

大雄

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有時候大概可以想像一下生物是怎麼做養份及水份的吸收(動物、植物)
我不是生物相關科系(對金屬比較熟)，生物方面只有點粗糙的了解~ ^^
動物是靠細胞吸收，植物也是靠細胞吸收，只差植物多了個細胞壁(呃，再深入下去可能就要翻書了~)
要讓生物能吸收一定要能穿過細胞膜或壁才行，所以多半要變分子(跟水分子差不多大小才行，太大也沒辦法吸收)或離子的狀態才能讓生物吸收。
像R.O.逆滲透就有所謂的半透膜，會擋掉大量的粒子、大的分子，所以號稱可以阻絕重金屬....以前國外也有用一種半透膜來養魚，空氣能進去，水不能出來，所以包起來運送的魚不用打氧氣就一直能活著~ ^^

金屬在大氣狀態之下多半是固態存在，極為安定(除了水銀是呈現液態存在)。多半需要在特定的情況下才有可能離子化單獨出現。一般放在大氣之中的話，需要離子化的條件還滿嚴苛的，多半需要靠空氣中的像硫、氯、氫、氧之類的才有辦法離子化，但在短時間內又會化合形安定的化合物。
如果要有一些數據的話....
建議可以去找勞委會的網站，裡頭找找MSDS，物質安全資料表。這邊會針對我國常用的物質(金屬、化學溶液、非金屬等等)，對於環境、人員危害的說明。裡頭應該有您想看的資料~~

那鋁線我覺得更難能危害到植物，大多數的鋁線為了能拉長使用時間，表面會做陽極處理(金、古銅色)。表面的活性又比原來更低(原來的鋁也會在遇到空氣後馬上形成氧化膜，只是一般人不會去注意而已)。甚至如果表面有這層的時候，還有一定程度的絕綠性呢(導電性變差很多)~ ^^
如果說金屬真的這麼可怕，那不銹鋼不就是天下罪人了? ，因為它含有18~22%以上的鉻.....這算重金屬了吧? 但就是沒人提到說使用不銹鋼會得癌症....(鉻離子以價數來分別毒性的，MSDS上有說，比較毒的是在電鍍廠用的)。不銹鋼的鉻不容易解離出來(有其他元素更愛鉻，所以不容易讓它單獨存在)。銅、鋁亦是如此。當然如果刻意在溶液裡電解的話，那就又另當別論~~~
^^ 參考看看~~

PS：以前養魚，有人說銅離子可以有殺螺，但直接放下一元硬幣是沒有什麼效果的.....真的要銅離子的話，可以去化工行買硫酸銅(這也有人用在種植物殺軟體上)，溶在水裡就有銅離子囉~ ^^ 不過濃度要調，不然大殺四方~ 殺個片甲不留就麻煩了~~

發表文章時間 2010/10/22 01:14pm　IP: 已設定保密 [本文共 1835 位元組]　

wendy

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下面引用由大雄在 2010/10/22 01:14pm 發表的內容：
有時候大概可以想像一下生物是怎麼做養份及水份的吸收(動物、植物)
我不是生物相關科系(對金屬比較熟)，生物方面只有點粗糙的了解~ ^^
動物是靠細胞吸收，植物也是靠細胞吸收，只差植物多了個細胞壁(呃，再深入　...

這…
這寫得實在太讚了哇！

發表文章時間 2010/10/22 02:31pm　IP: 已設定保密 [本文共 330 位元組]　

小中

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嗯～上了一課，我還以為鋁線不會氧化呢!

發表文章時間 2010/10/22 03:36pm　IP: 已設定保密 [本文共 37 位元組]　

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謝謝！

發表文章時間 2010/10/22 04:14pm　IP: 已設定保密 [本文共 6 位元組]　

lgg

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下面引用由wendy在 2010/10/22 02:31pm 發表的內容：
這…
這寫得實在太讚了哇！

跟版主一樣非常認同~真的寫的很精彩~
一般回覆會寫這麼大篇幅的很多都是複製貼上~
大雄你太棒了~給你拍拍手~我想你一定是碩博士寫過倫文來的~
今天真的長知識了~原來空鳳怕銅離子~
我終於知道我的arhiza為什麼迅速老化了~
謝啦~

發表文章時間 2010/10/22 07:44pm　IP: 已設定保密 [本文共 350 位元組]　

大雄

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[這篇文章最後由大雄在 2010/10/22 07:56pm 第 1 次編輯]
~ 讓大家見笑了~ 只是講出我所知道的而已~
倒是老家(金瓜石)那有個大家說的“黃金瀑布”，那邊的重金屬就很明顯....如果大家有去又有仔細看的話，大概石頭的顏色磚紅色的區域，幾乎寸草不生~ ^^ ，不過當年金瓜石是挖金礦的，金、銀、銅是幾乎同時存在....所以水中銅離子的含量也是夠高的了~
下次有機會去的人，請別輕易下水玩喔~^^ ~ 看到寸草不生~~小心卡重要!!

ps：如果大家有去買鋁線，有顏色的如果貴很多的話....其實買原金屬色的就可以了，二者的耐用是差沒多少的~但若是以觀賞角度的話~那就又另當別論了~

發表文章時間 2010/10/22 07:54pm　IP: 已設定保密 [本文共 548 位元組]　

茗醉齋

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好文章!!
讓大家都增長見聞了!!

發表文章時間 2010/10/23 01:52am　IP: 已設定保密 [本文共 33 位元組]　

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還想請教大大一個問題，滴水形成的石頭或是含钙高的石頭對空鳳有影響嗎？謝謝！

發表文章時間 2010/10/23 07:54am　IP: 已設定保密 [本文共 80 位元組]　

大雄

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那種應該類似大理石的材質(碳酸鈣、碳酸鎂)
像這類的在中南部的自來水中(碳酸氫鈣、碳酸氫鎂)含量較高
水質偏硬，長期煮開水喝，水壺邊會有水垢，就是這類的沉積下來
我覺得除非有酸性的東西去接觸，不然應該是不會分解出來的吧~
記得有人說過像榕樹(長在懸崖上的)，本身的根會產生根酸去溶石頭，這樣子才有辦法讓根見縫插針，讓植株順利長大~~
不曉得空鳳的根有沒這個作用喔~ ^^!!
以前有看過原產地的空鳳，就直接長在石頭上面~ 我覺得空鳳的根或多或少有這樣子的作用存在~ 倒是空鳳用葉子進行營養作用.....跟根的反應好像沒關係喔~ ^^
不過水質偏硬的話，澆水澆久了，植株上會有水垢，就難看點吧~ 拙見~~^^

發表文章時間 2010/10/29 01:17pm　IP: 已設定保密 [本文共 590 位元組]　

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