關於荒野的保育行為 @ [ 食蟲植物 ]

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hsujialuen

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最近出去參加保護溼地的小組會議，發現有大學生、高中生對荒野在蓮花寺溼地的食蟲植物與其他水生植物的保育方式非常不滿意，且認為他們搞爛蓮花寺溼地了，又跑去仙腳石做食蟲植物的保育，根本是在胡搞；請問有誰知道荒野在蓮花寺作的保育行為倒底如何ㄚ？因為有學長說那已經找不到食蟲植物了

發表文章時間 2003/07/13 10:07pm　IP: 已設定保密 [本文共 278 位元組]　

carb628

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他們是怎樣啊！手這麼賤，乾脆剁掉算了，越弄越糟！

另外仙腳石在哪阿？我不是要去那邊挖寶喔！

發表文章時間 2003/07/13 11:37pm　IP: 已設定保密 [本文共 184 位元組]　

csyin

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我個人是覺得還好, 他們只是做得不夠好而已.
我是聽說他們在那裡建步道, 並把植物圍起來...
其實你看世界各國都這麼做.
他們做得不夠好的原因在於他們缺乏強力的管理者...
因為若有人還是要去採或不走步道, 他們根本管不了....
他們只能道德勸說沒辦法用法律行動.

當然最常聽到人說如果他們沒去搞或許反而大家都不知道
那就不會被採光.
我以前也是這麼想的, 但現在我覺得這不正確.
我認為, 做到極至的保育就是那東西在你眼前你也能有自制不去帶走它
若什麼都不講當然沒人去採, 但若是因為環境的變遷結果那些東西不見了
到那個時候才想呼籲大眾那就來不急.

還有那邊植物不見有很大的原因是環境的改變, 那邊的土地開始肥沃起來了.
所以雜草長出來當然影響食蟲植物了.

發表文章時間 2003/07/14 08:06am　IP: 已設定保密 [本文共 654 位元組]　

csyin

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還有啊
說人家胡搞的那些人有本事就要提出一套自己的看法
而不是在那兒嫌東嫌西

如果他們提出的做法的確比荒野更加高明, 那才能證明荒野是在胡搞.

發表文章時間 2003/07/14 08:10am　IP: 已設定保密 [本文共 148 位元組]　

精矚鼠

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對不起...我不是想說誰對誰不對...我只是提出2個方向...

1.荒野插手過哪些地方的管理??那些地方在插手前跟插手後的現況比較如何??
2.荒野提出的相關管理方案有沒有經過多方面意見的評估??這些措施是否合宜??

關心這件事的朋友可以冷靜而且公正的想想這2個問題....^^

發表文章時間 2003/07/14 09:08am　IP: 已設定保密 [本文共 257 位元組]　

carb628

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喔，原來 csyin 說的是建步道，那個我就知道了，因為上次有圖片貼上來過，大概是我太衝動了，sorry。另外，我是覺得可以請蓮花寺的神職人員來幫忙管理。
仙腳石是不是指 http://www.sow.org.tw/defend/conservation/insectivorous/bugseater.htm 這裡好像以前有人有貼過圖片在塔內。

發表文章時間 2003/07/14 09:48am　IP: 已設定保密 [本文共 283 位元組]　

hsujialuen

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另外一點我實在很不了解耶~就是有荒野的相關人員指出荒野有在採集仙腳石的長葉茅膏菜的種子且似乎有囤積的現象，為什麼不讓它們去自然生長，而把它們的種子都拿走囤積起來，種子發芽不是有一定的時限嗎？

發表文章時間 2003/07/14 10:17am　IP: 已設定保密 [本文共 189 位元組]　

csyin

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毛膏菜的種子很耐保存, 特別是在低溫低溼下應該是能保存數十年以上

發表文章時間 2003/07/14 11:29am　IP: 已設定保密 [本文共 62 位元組]　

精矚鼠

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茅膏菜種子耐不耐保存我不清楚...
但我不解的是...為何要這樣做??
荒野的人員有做過說明嗎??

發表文章時間 2003/07/14 11:50am　IP: 已設定保密 [本文共 92 位元組]　

csyin

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有什麼問題嗎?
採種子就是要保留種源
萬一植物又被人家採光了或者天災使植物滅絕
有種子才能重新再來復育.

現在因為環境受人類活動影響太大
所以要復育都必須要人為介入
真要用放任的方式, 除非他們蓋圍牆, 找警衛, 而且買下更多的地,
不然就要能變成政府公告的自然保護區才比較可以放任.

發表文章時間 2003/07/14 12:16pm　IP: 已設定保密 [本文共 295 位元組]　

csyin

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還有..要用什麼方式保育是很難有定論
保育好像很少有公認的做法...
例如以前有網友說把毛膏菜找個適當的地方去野放, 結果就被大家圍剿....
圍剿的人說拿一個新的物種野放到那裡會對其原有的生態造成影響,
被圍剿的人覺得總不能任毛膏菜完全滅絕.

至於荒野是怎麼做的我並不是很了解, 但我自己是認為那個協會算是歷史久, 經營得不錯,
總是不至於亂搞...
至於認為他們亂搞的人...那是理念不合啦
反正做保育還不是大家吵來吵去的....

發表文章時間 2003/07/14 12:31pm　IP: 已設定保密 [本文共 429 位元組]　

campbell

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1.荒野並不一定是亂搞..重點是他們根本沒怎麼搞過
通常只是口號喊得震天價響

2.那兒也沒有怎麼肥沃吧.就我看到的
都是些原來就有的東西..只是某些出現大量繁衍...比如4年前你會說水蔥是雜草.但這也
蠻稀有...但現在水莎草也很多了....
其實我覺得其他草本影響到食蟲植物不是原因. 幾年前那兒"雜草"更多.indica也稱得上強勢族群

3.把一塊地圍起來可以養豬也可以蓋大學.看你打算怎麼做
但真的要做絕不是圍起來就算了.只要一干擾到.嗯.南半球蝴蝶風
這對演替已經造成了若干影響
那些大學生高中生又怎樣啦?...以前我去時
看到有人在植物下面插牌標名..然後水生植物只插了2種.田蔥跟小穀精草
但是蓮花寺並沒有小穀精草(菲律賓穀精草的誤認)
我覺得批評人家做得好不好之前..請檢討自己對這個地方瞭解多少?
為什麼只插了這2種植物?
當然我不能以偏概全. 只是就看過的來說

發表文章時間 2003/07/14 01:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 765 位元組]　

精矚鼠

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下面引用由csyin在 2003/07/14 12:16pm 發表的內容：
有什麼問題嗎?
採種子就是要保留種源
萬一植物又被人家採光了或者天災使植物滅絕
有種子才能重新再來復育.
...

我個人認為...植物的滅絕大多數成因是因為生育地的消失..
也就是環境的被破壞或天然演化所造成...
如果一地的植物被迫消失...必然是環境不再適合或人為採集過量
如果是環境因為人為干擾消失...那就該用人力復原...
如果是自然演替...那可能還有商榷餘地...
但不論如何...環境的消失代表的總是該地已經不適合該植物生存...所以採種意義不大...
如果是人為過當採集...那再怎麼復育也是枉然...(祇是你種我採而已啊...)
如果採了種另覓他處復育...就如csyin大大所說...還有爭議空間...
(要一群植物搬離或被清除讓給另一種植物....就某種層面跟以色列紛爭無異...)

再者...水生/溼地植物的種子細小...或許容易發芽...但卻是呈反J型生長曲線...
有些甚至還要多年修眠才會萌發...
所以是否天然情況下這些水草或濕生植物就是靠大量種子形成種子庫維持族群??
(雙連埤不每當清除過禾本科草類後就會大量萌發小型水草??)
如果是如此...那收集種子是否恰恰把這些茅膏菜推向滅亡深淵??
不知道這問題荒野的各類專家學者們是否研究評估過...

這只是我小小意見啦...希望大家看看就算了...不用太在意...^^

發表文章時間 2003/07/14 01:31pm　IP: 已設定保密 [本文共 1173 位元組]　

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保育行為的對與錯真的是很難去定義

發表文章時間 2003/07/14 01:45pm　IP: 已設定保密 [本文共 60 位元組]　

csyin

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下面引用由精靈鼠在 2003/07/14 01:31pm 發表的內容：
我個人認為...植物的滅絕大多數成因是因為生育地的消失..
也就是環境的被破壞或天然演化所造成...
如果一地的植物被迫消失...必然是環境不再適合或人為採集過量
如果是環境因為人為干擾消失...那就該用人力復原.　...

其實人為的破壞很難復原, 甚至可說那是不可逆的傷害.
例如食蟲植物最怕環境變得肥沃, 一塊土地變得肥沃後很難清除那些肥料, 能做的就是周圍不能有農業行為, 不能有其他污染, 還必須經常除草(因為草枯後其養份又釋回土中), 同時經過長時間雨水的沖洗,
才比較可能回復...

所以才會有人想說是否可以改種別處.
改種別處並不一定全然是壞處...
例如復育地原有的物種若沒有什麼特別稀有的, 都是很普偏的, 即使毛氈苔移過去, 可能只是少了一點蟲, 但沒有太大的影響,
那應該就是可行的.

被破壞的生育地要復原並非是不可行的, 但其最大的問題在於來不來得急. 植物還可用種子保存,
但動物就非得不斷繁殖才能延續...

移殖到別處在國外也是有人做的, 像是美國的捕蠅草是因為人為的傳播所以族群擴大...
我是覺得原有的種源要想辦法保住, 別等到真的全部滅絕後才從國外弄個同種的回來, 雖然外觀看起來一樣, 但其基因已不是原來的了.

另外, 毛氈苔的種子很多啦採不完的, 而且很多種子還沒被採到就落在土裡, 就能發芽.

發表文章時間 2003/07/14 04:44pm　IP: 已設定保密 [本文共 1206 位元組]　

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