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bagelpony 




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 to Ramon兄:

您說的沒錯,我又看了一下上次對您的回文,
是直接了一點,不好意思,

題個幾點讓我們先看看延伸閱讀:

1. 先說木質化之定義:
"細胞壁由於细胞產生的木質素(苯基丙烷Phenylpropane的衍生物單位構成的聚合物)的沉積而變得堅固牢硬,增加了植物支持重力的能力,樹幹内部的木質細胞即是由於木質化的结果。"

那常見的高地豬死前情況是木質化還是乾枯,還是兩者皆有可能?
而兩種死法是同樣原因導致嗎?

2.  http://www.zwbk.org/zh-tw/Lemma_Show/69292.aspx,
一樣,木質化程度高抗逆境程度佳,

3. 一個關於木質化之報告,
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_nmglydcsj200901018.aspx
一樣,只是反向論述,
木質化程度差的日本落葉松播種苗,由於組織內含水份較多、乾物質積累的少,冬季(面對逆境)易生理乾旱和黴爛,

而生理乾旱和黴爛,正好是高地豬在不適應的溫度環境時的原因之二,
若豬也是這種狀況,則木質化未必較壞,反倒較好,
當然,豬不一定是如此,

3. 過於高溫(逆境)可能是木質化的顯著因素:
http://web1.nsc.gov.tw/fp.aspx?ctNode=40&xItem=8405&mp=1,
這是以牧草為例,當然也不是豬,參考參考即可,

4. 過於低溫(逆境)亦然,
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_whzwxyj200603011.aspx

5. http://202.194.143.1/ndxb/xb0301/03124/03124.htm,
這篇則提到木質素之合成、影響木質素之因素,
包括氮肥、碳、紅外線.....等等,

以及木質素含量與提高抗病性之關係,
並提到"利于巩固和支持植物体及水分输导等作用",
可見木質化利於水份供輸,

嗯,這也沒直接說是豬,

5. 同樣這篇報告指出"许多研究表明,植株在受到病菌侵染或诱导抗性中,与木质素合成有关的酶类活性增加,木质素含量增加,从而提高了植物的抗病性",

因此豬的木質化也有可能指向病菌感染所造成之抗病反應,
此情況下豬死的原因為病菌感染,而木質化為抗病之反應,
不木質化反而更需擔心,

此即我說的現象當做原因,

總結以上:
1. 啟動木質化由許多因素所形成,木質化只是現象,不是原因;
2. 木質化反倒利於對抗逆境和抗病,
這也就是為什麼高地豬在逆境(譬如說溫度過高)會啟動木質化之機制,
3. 所以是逆境的環境因子促使高地豬木質化,
也是同樣的環境因子殺了高地豬,
木質化和豬死沒有因果關係,沒木質化的也會死而且死更快;
4. 木質化利於水份輸送......









發表文章時間2010/12/02 04:56pm IP: 已設定保密[本文共 2158 位元組]  

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 主文章: 初夏收成時好像只多一粒球不過跟前年比較球大了許多種球毛好像要耗時間跟它磨   作者:ramon 2010/11/25 
  回覆: 我的種子都沒發芽~= =""   作者:asd82421 2010/11/25 
  回覆: 去年的球毛全滅,死的死,爛的爛= =   作者:cool7114 2010/11/25 
  回覆: 介質水份的控制似乎很重要還要提防老鼠偷吃球   作者:RAMON 2010/11/25 
  回覆: 北領地、球根毛,真是自討苦吃.........   作者:ㄚ熊 2010/11/25 
  回覆: 北領地可以有多龜毛 ?!不懂就安份一點不要裝懂丟人眼前, 否則你真是只有自討苦吃   作者:阿行 2010/11/25 
  回覆: 吃得苦中苦, 方為人上人...(遠目)   作者:csyin 2010/11/25 
  回覆: 除了用威脅的態度不是太好之外,他說的也未必沒有道理,以台灣北部的人(熊好像是吧)來說,球根毛 ...   作者:bagelpony 2010/11/26 
  回覆: 恩恩,ㄚ行就是行ㄚ.....什麼都懂,什麼苦都吃,了不起的蝕界典範ㄚ!!!讚~~~~   作者:ㄚ熊 2010/11/26 
  回覆: 食蟲植物種�   作者:RAMON 2010/11/26 
  回覆: 您的"你會發現....."是在回哪一樓?我怎沒發現有人說到"一定要按照原產地那樣的環 ...   作者:bagelpony 2010/11/26 
  回覆: 你在8樓的說法就給人是"一定要按照原產地那樣的環境才能活"的感覺啊!R大只是覺得球根 ...   作者:csyin 2010/11/26 
  回覆: 想請教一下,bagelpony大大您有種過北嶺或是球毛嗎?不然怎知道這些在北部不好種哩?   作者:cyriax 2010/11/26 
  回覆: 嗯,教主又是在哪一樓看到我說球根毛難種,台北種不起來?適才適所=種不起來嗎?我說的好像是" ...   作者:bagelpony 2010/11/26 
  回覆: 夏大的書有些內容目前只可以"參考"喔! 若拿來引用已"有些"不適用喔除非bage ...   作者:cyriax 2010/11/26 
  回覆: 嗯,所以在香港種過的可以討論熊在台灣北部的看法,在台灣中部種過的不可以討論熊在台灣北部的看 ...   作者:bagelpony 2010/11/26 
  回覆: 是這樣啊...原來你是在回阿行, 我以為你在回覆樓主R大的意見,真是錯怪你了, 非常感到抱歉.另外, ...   作者:csyin 2010/11/26 
  回覆:     教主....阿萬萬不可有這樣的念頭,曾有多少人看你文章種食的,  你才是(食蟲推 ...   作者:li3167 2010/11/27 
  回覆: 教主和李大哥快別這麼說,沒你們也不會有我們這些"笨蛋"呀,哈哈!!   作者:cyriax 2010/11/27 
  回覆: 在叫我嗎?@@   作者:sinji 2010/11/27 
  回覆: 個人有點感覺~~me  亦是~~ 距離" 植物白痴" 封號不遠~~~走在前面=傻的~~~   ...   作者:kai886 2010/11/27 
  回覆: 幸好在這裡 "植物白癡" 還算是大多數, "食屎島主" 那種人就請地繼續用他 “ ...   作者:阿行 2010/11/27 
  回覆: 請問樓主 在10樓的三品系豬是?!圖一 賈貴林圖二?圖三?我目前手上也有幾品的高地豬,我想多研究一 ...   作者:awin168 2010/11/27 
  回覆: 走在三角型頂尖總是孤獨的   作者:sinji 2010/11/27 
  回覆: 長江後浪推前浪...前浪死在沙灘上...過去=>前人種樹後人乘涼...現在=>前人種樹後人砍樹...無言   作者:愛魚人 2010/11/27 
  回覆: = =現在是怎樣貼標籤大會?改標籤大會?算了 台灣人就是這點很可愛大家高興就好.................. ...   作者:張喏 2010/11/27 
  回覆: 圖二N.villosa圖三N.lowii高地豬可以不用入冰箱還是能活但只要發現莖幹開始木質化時就要剪下仟插 ...   作者:RAMON 2010/11/27 
  回覆: 1.請問樓主您的這三品高地豬,已入手多互O需要高一點的溼度   和涼爽一點的溫度,但是.... ...   作者:awin168 2010/11/27 
  回覆: 我不是不玩啦! 只是想要多找一點可以做演講的人選啊!不然都快沒東西可講了...唉...而且我的本性 ...   作者:csyin 2010/11/27 
  回覆: 這些植物少說3~5年以上了我也是食蟲白癡一族夢想著馴化看看但每年的嘗試總是夏季時會遇到瓶井我 ...   作者:RAMON 2010/11/27 
  回覆: 嗯! 感謝樓主的經驗分享~以下是我個人很蠢的想法就以人來說好了!  一個世世代代居住在極地 ...   作者:awin168 2010/11/27 
  回覆: 哈~ 我看錯了~ 不好意思! 修正上篇的"2.當底部木質化....."樓主根本沒寫到"木質 ...   作者:awin168 2010/11/27 
  回覆: 哈~ 現在才搞清楚 "木質化"....這是我自己的觀察啦! 我真的很糊塗~   作者:awin168 2010/11/27 
  回覆: 雖然說莖幹木質化在豬籠草身上是常見的,但那也算是一種警訊個人淺見沒木質化的莖幹它的輸送水分 ...   作者:RAMON 2010/11/28 
  回覆: 是的! 對於沒有根或根系不良的植株,提供高濕度是"絕對需要"的!但是至於是否提供原生 ...   作者:awin168 2010/11/28 
  回覆: 不要想太多,本尊沒死已經阿彌陀佛了還想生小孩   作者:RAMON 2010/11/28 
  回覆: 哈~ 有無限的希望才有動力摟~不過就這樣把"老梗"就丟了,我覺得挺可惜的,總是會想給 ...   作者:awin168 2010/11/28 
  回覆: 我覺得比較好笑的是教主明明在回我,後面回覆的卻都是在說熊 這不禁讓我有點介意,我話要劃清界 ...   作者:bagelpony 2010/11/28 
  回覆: 1. 能否請教木質化的水分、養份供應比沒木質化差的理論依據為何?2. 能否請教藤本植物之木質化通 ...   作者:bagelpony 2010/11/28 
  回覆: 你覺得我武斷, 我也不覺得你就比較客こ|引述一堆理論或文獻,但看來看去, 我是覺得你在食蟲植物上 ...   作者:csyin 2010/11/28 
  回覆: 真的是貼標籤歸類,我被貼水生標籤嗎? >O<如果教主想知道的話,我養過的水生植物遠較食蟲 ...   作者:bagelpony 2010/11/28 
  回覆: 哈摟! bagelpony大大剛接觸兩個月的"小後浪" <-----嗚~ 感覺好窕興的字眼歐! @@~ & ...   作者:awin168 2010/11/28 
  回覆: 看到這我突然想到 另一個問題(我真的沒有要開戰的意願歐!    只是以前也很喜歡養水草 ...   作者:awin168 2010/11/28 
  回覆: 怎會向我要答案呢?理論上是誰主張的誰舉證,那些結論又不是我主張的,而我發問也不是指向內容有 ...   作者:bagelpony 2010/11/28 
  回覆: bagelpony大拍謝啦!  有後稍有一點"唇槍筆戰"的文章,我就會跳過,因為偶素史前 ...   作者:awin168 2010/11/28 
  回覆: 大家討論的目的不就是要把植物養好養漂亮但有時沒辦法真的去營造其原生地環境時只能不斷去實驗嘗 ...   作者:RAMON 2010/11/28 
  回覆: 我是同意水族界在光源上的使用有比一般園藝栽培進步的地方,但是, 水生植物和食蟲植物且的差異在 ...   作者:csyin 2010/11/28 
  回覆: 吼~   我想請教一個問題,目前我收到一株感覺蠻頂級的蘋果(拍謝ing~  沒研究蘋果這一 ...   作者:awin168 2010/11/29 
  回覆: 葉子盡量不要剪,現在冬天拿到室內比較好。   作者:ㄚ熊 2010/11/29 
  回覆: 我個人較喜歡剪掉最下面的葉子, 較不妨礙扦插.至於上面幾片葉子要不要剪掉一部份(每片葉子從中剪 ...   作者:csyin 2010/11/29 
  回覆: 好的! 感謝教主提供優缺點比較的建議.我決定採取1. 不剪葉目前因為天氣溫度較低一點,爾且濕度也 ...   作者:awin168 2010/11/29 
  回覆: 當然不對,請別跟教主比,我質疑教主和質疑您的方向完全不同,教主的問題比您小的多,我也不認為 ...   作者:bagelpony 2010/11/30 
  回覆: b大常在文章看到你許多發言令我獲益匪淺,聽你那邊似乎有養了不少東西,有機會能不能傳些圖片上來 ...   作者:鄭岳龍 2010/12/01 
  回覆: 我也好期待喔!!流口水中...........   作者:cyriax 2010/12/02 
  回覆: viv有專利權問題,您可以私下訊息連絡   作者:bagelpony 2010/12/02 
  回覆: 我想大家對於你的栽培裝置的興趣是其次的,只秀植物不會影響專利的申請.   作者:csyin 2010/12/02 
  回覆: 朋友提醒我又回來看,不好意思,教主似乎又有點理解錯誤, 我既沒有說到"專利的申請" ...   作者:bagelpony 2010/12/02 
  回覆: 我也想看看B大種的食蟲植物植物喔,一定很精采多樣化生態缸既然有專利權問題,不免強。我要看照 ...   作者:cyriax 2010/12/02 
  回覆: 好吧, 我又理解錯誤了, 以為你要申請專利...那就期望有一天你願意秀一下植物吧!囧...但會牽涉到 ...   作者:csyin 2010/12/02 
  回覆: bagelpony說的沒錯,我的抽樣僅限於我的栽培區,而依我所見下定論而有失偏頗你說在你的栽培經驗裡 ...   作者:RAMON 2010/12/02 
  回覆: 這三棵也是重新仟插目前穩定成長狀況最底下葉片是莖幹木質化後葉片萎縮時情形上部是重新長出葉片 ...   作者:RAMON 2010/12/02 
  回覆: B大啊B大 你真的好利害哦 ^_________^   作者:Jumpluff 2010/12/02 
  回覆: to Ramon兄:您說的沒錯,我又看了一下上次對您的回文,是直接了一點,不好意思,題個幾點讓我們 ...   作者:bagelpony 2010/12/02 
  回覆: b大你的專利權問題是指魚缸的設計OR指造景方面?台中這邊有店家的缸子也是有申請專利,你的是在那 ...   作者:鄭岳龍 2010/12/03 
  回覆: 何謂"黴爛"???   作者:awin168 2010/12/03 
  回覆: "台中這邊有店家的缸子也是有申請專利,你的是在那家買的嗎?"haha, you got the point, ...   作者:bagelpony 2010/12/04 
  回覆: 就黴菌感染後爛了,高溫高濕又不通風環境養豬籠草常出現的問題,這段原文引自中國學者的報告,可 ...   作者:bagelpony 2010/12/04 
  回覆: 先前有收過一株高地豬,由於是沒根的,所以我就用透明箱子悶養牠,並提供有高日夜溫差約10度以上 ...   作者:awin168 2010/12/04 
  回覆: 如果只是買來有專利保護或還在專利申請中的產品,消費者並沒有替該廠商保密的義務,而是廠商必須自 ...   作者:csyin 2010/12/04 
  回覆: N.inermis N.villosa N.aristolochioidesN. jacquelineaeN.lowii 這些高地豬陸續陣亡*********** ...   作者:awin168 2010/12/04 
  回覆: 我已經好幾年沒在添購高地豬了別懷疑看得到的是僅存的一部分其實我也不太希望有人這樣種植想要展 ...   作者:RAMON 2010/12/04 
  回覆: 哈~  收到! 其實有環境! 只是還是會手癢 想用一兩株高地豬來來試試,每種變數都給他試試研 ...   作者:awin168 2010/12/04 
  回覆: 哈~ 順便想到...給他離題一下!這禮拜澆花時發現有一顆大約1cm大小的蝸牛,就給牠丟到豬籠裡..... ...   作者:awin168 2010/12/04 
  回覆: b大我跟文中所說的店家老闆還算熟識,當初店面初開時就有去光顧,那時還有不少爬友與蟲友去幫忙拍 ...   作者:鄭岳龍 2010/12/04 
  回覆: 想不通怎麼會討論到這邊來?回教主:教主可能平日做人光明磊落,想到的都是正面的部份,首先,我不 ...   作者:bagelpony 2010/12/06 
  回覆: 我當然知道龜窩,龜窩算是早期爬蟲最多玩家的論壇.目前也還是如此,我說的爬論指的是你在各爬蟲論 ...   作者:鄭岳龍 2010/12/08 
  回覆: 1. 沒人說你不知道龜窩,我只是以為你說的"爬論"是指爬風論壇,2. 沒人說你在套交情, ...   作者:bagelpony 2010/12/08 
  回覆: b大,小弟等你的圖已經等了好幾天,都沒見你貼圖,看你在其他討論中也有說要貼圖,可是卻都還未看到 ...   作者:鄭岳龍 2010/12/16 
  回覆: 大家都要bagelpony貼圖, 他喜歡在別人的樓發表高論和質疑要根據卻又遲遲不貼圖 且將要消失二個月 ...   作者:tgif 2010/12/17 
  回覆: 鄭岳龍,原來你就是舒得適.......XDDD你不是已經用舒得適註冊ID了嗎?竟然又辦了一個"" ...   作者:ㄚ熊 2010/12/17 
  回覆: 舒得適??這位仁兄,不知道為何你說小弟是舒得適,聽熊大的回覆似乎是個蝕友,但是我並不認識他,不知 ...   作者:鄭岳龍 2010/12/21 
  回覆: http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=10266&start=375& ...   作者:ㄚ熊 2010/12/21 

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