創造貧瘠的湖泊來養一些懸浮的狸藻和貉藻 @ [ 食蟲植物 ]

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* 文章主題：創造貧瘠的湖泊來養一些懸浮的狸藻和貉藻把本文章加到我的最愛

marcopolo

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[這篇文章最後由marcopolo在 2009/02/24 09:33pm 第 2 次編輯]
很喜歡貧養湖的洪荒感覺，地球上一些天然水體，如果剛好水中沒有什麼肥份，常常就會是水生狸藻或是貉藻的原生地。

為了避免長藻類，湖(<---這不是天然湖泊喔就是你目前看到的鋪黑色塑膠袋的保麗龍箱)裡就擺些種食蟲植物的花盆，多半用泥炭土和水苔。水源多是雨水或翡翠水庫的自來水，昨晚下大雨就可以把過多的雨水裝瓶備用。偶爾也補充RO水。遮光的浮葉植物主要用田字草，挺水吸肥的莎草目前是用水毛花。養圓蚤來餵食狸藻、貉藻和自己出現的水蠆，並幫忙攝食懸浮藻類。

之前一直覺得有些狸藻很像，就貼在一起比較看看嚕....
右左到右依序是
1. 黃花狸藻 Utricularia aurea (from士林花花世界網友分享)
2. 大狸藻 U. vulgaris (網路花壇網友分享)
3. 南方狸藻 U. australis (問過似乎from 崙埤池? 綺麗花壇網友分享)
4. 紅花狸藻 U. foliosa (塔內網友分享)

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發表文章時間 2009/02/20 03:14pm　IP: 已設定保密 [本文共 842 位元組]　

marcopolo

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不知道比較細的絲葉狸藻會不會變得和右邊的一樣粗？
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水蚤在忙碌地穿梭著....看來它是不吃絲狀藻的

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貉藻...上面那株莖比較粗壯些　葉輪也比較寬　下面那株比較會分枝　不過側枝反而比頂芽強壯的感覺....不知道頂芽發生什麼事....

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發表文章時間 2009/02/20 03:46pm　IP: 已設定保密 [本文共 330 位元組]　

campbell

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頂芽是轉為休眠芽的狀態...溫帶產區的貉藻通常都會以冬芽的型態越冬
不過我也不曉得您的南方狸藻發生什麼事情，如果是最近拍的，那應該早就休眠了，只剩下冬芽。

發表文章時間 2009/02/20 03:51pm　IP: 已設定保密 [本文共 157 位元組]　

marcopolo

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[這篇文章最後由marcopolo在 2009/02/20 04:16pm 第 1 次編輯]

下面引用由campbell在 2009/02/20 03:51pm 發表的內容：
頂芽是轉為休眠芽的狀態...溫帶產區的貉藻通常都會以冬芽的型態越冬
不過我也不曉得您的南方狸藻發生什麼事情，如果是最近拍的，那應該早就休眠了，只剩下冬芽。

謝坎貝大的回應　唔....寒流又要來了...說不定這次貉藻會徹底變成冬芽給我看ＸＤＤＤ
南方...可能是之前有回暖吧...不過同一批南方有些植株上也是有冬芽出現....

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（冬天順路去金山想去看那邊的南方...不過好像完全變冬芽　一株也沒看到....會不會是崙埤池的比較.....?）

發表文章時間 2009/02/20 04:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 613 位元組]　

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我想到一個問題,很多網友說,狸藻和蓮花養在一起會長的很好,可是種蓮花的土一般都會有肥料來促進蓮花開花,我去年就把黃花狸藻和貉藻和蓮花(我的土是陽明土,土裡有塞磷肥)一起戶外水池養,幾個月後黃花狸藻和貉藻都消失了,有沒有可能肥水是致命傷?看了樓主的"貧養湖的洪荒"敘述才點醒我和蓮花肥水的環境根本是不同環境,我之前好像被誤導了,但是怎麼很多養水草的網友會說和蓮花養在一起會長的很好?

發表文章時間 2009/02/20 04:52pm　IP: 已設定保密 [本文共 375 位元組]　

marcopolo

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[這篇文章最後由marcopolo在 2009/02/20 05:32pm 第 1 次編輯]
唔...就目前我有限的知識，貉藻很怕浮游藻類附著，一沾上去就長不好，所以如果種睡蓮的環境下要養好，必須要有很多水棲節肢動物清潔工....還要有流水把水中肥份帶走，或是有茂盛的莎草利用根系把肥份現場吸收。適度水面遮光可以避免藻類長太多，也可以避免水溫升太高，我選用田字草是因為它不用很肥也長很好，莕菜...等應該也ok吧。我不敢用睡蓮除了肥還有因為似乎適合種睡蓮的土略偏鹼? 也許要種睡蓮就不能死水嚕....我的是死水...絲葉狸藻比較不怕藻類，所以絲葉勢例外。然後...如果水不是刻意施肥料，有絲葉狸藻的容器的藻類長比較少，我也利用金魚藻幫忙抑制藻類，金魚藻有毒它性，當它比較茂盛時，藻類似乎就比較沒那麼囂張。

如果英文還ok的話，可以參考一下這位Rich提的結論。他的貉藻真是多到爆...@@
http://www.forum.petpitcher.com/showthread.php?t=194
http://www.forum.petpitcher.com/showthread.php?t=1510

大致有些重點...
貉藻不喜歡太深的水域喜歡在水生莎草禾草附近並有一些底泥會比較好很多時候是出現在pH=7的地方

這些水生植物的根可以放出大量二氧化碳供貉藻快速生長而產生的植物碎屑可以被蜉蝣動物攝食貉藻則捕食這些蜉蝣動物

有時貉藻捕食的蜉蝣動物超出它所需要這些肥份要是沒有被漂浮的貉藻下方的水生植物根系很快地吸收就會孳生大量藻類另外蜉蝣動物並可以將纏繞附著於貉藻上的藻類清除...所以他們形成了一種複雜的生態共生關係

其他更深入的部分就自己看囉....

(各位大大有適合的建議請不吝提出喔^^)

發表文章時間 2009/02/20 05:26pm　IP: 已設定保密 [本文共 1339 位元組]　

anfree

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感謝大大提供的資訊,很實用,最近我的狸藻從冬芽甦醒了(去年11月休眠),有綠色小苗,這次我要小心一點,不能再重複錯誤,不過我已經不知道僅存冬芽的狸藻是哪個品種,因為黃花/南方/紅花/迷你狸藻都不小心混在一起過了,就算沒混在一起,我也不太會分,看起來都差不多.

發表文章時間 2009/02/20 07:53pm　IP: 已設定保密 [本文共 241 位元組]　

campbell

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事實上，我跟這位Rich老伯交流過貉藻，
不過，那是他自己本身環境就很好，人工要營造出那樣其實有問題。

這種東西，通常是長得好就一大堆，不然就是長很差；
中間情況不多。其實有興趣可以看看我以前發表過的網誌，
底土肥沃=/=水營養鹽重，田土是很黏重的，就我看來，可以有效阻隔絕大部分按入泥中的固體肥料散逸至水中，
再搭配吸肥力特強的水生植物種類，不難營造出一個基本的可以養水生食蟲植物的環境。

最後
至少台灣產的狸藻，只有南方會產生冬芽。目前我家所有的南方都已沒有綠色植物體。
睡蓮對土質適應性很強，但我沒有聽說過適合種睡蓮的土是偏鹼。
在我以前種睡蓮的全盛期，超過一半的桶子都有黃花/南方狸藻及貉藻
甚至品萍也是很多的。

發表文章時間 2009/02/21 00:34am　IP: 已設定保密 [本文共 636 位元組]　

marcopolo

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下面引用由campbell在 2009/02/21 00:34am 發表的內容：
事實上，我跟這位Rich老伯交流過貉藻，
不過，那是他自己本身環境就很好，人工要營造出那樣其實有問題。
這種東西，通常是長得好就一大堆，不然就是長很差；
中間情況不多。其實有興趣可以看看我以前發表過的網　...

我有瀏覽過坎貝大的網誌，真的有看到睡蓮缸中一堆品萍和紅色貉藻的樣子，不過桶子裡完全沒有莎草就是了，是不是...死水盆植時土面有黏土和盆子阻絕肥份溢出，直接種水池時就要灌水前土面已經鋪一層黏土才可以，然後...往後施肥都用注射針筒灌凝膠狀肥料到土面下之類的?可以請坎貝大分享一下秘訣嗎^^。

Rich老伯的環境，還真像天然有水流的地方，該不會是長柄毛氈苔新澤西型的原棲地吧@@Rich也說黏土比較好，不過他沒有說明原因，他的環境應該沒有施不施肥的問題。所以...想同時種漂亮的睡蓮又要種不耐營養鹽的貉藻，想確定水質好不好，大概就要像版上大大一樣用測定水質的探針測量ok不ok嚕。

發表文章時間 2009/02/21 07:24am　IP: 已設定保密 [本文共 859 位元組]　

campbell

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marcopolo,
不曉得您有沒有聽說，貉藻在美國某些地區有逸出野外，干擾當地原本生態的可能性?
印象中,Rich說過，這塊有貉藻的溼地，是由別人那兒接收過來的，原本的天然溼地環境就被之前的主人放養東京/京都的貉藻，
所以Rich有很不錯的環境跟長時間可以觀察貉藻，這種情況就跟加拿大的紫瓶子草侵入英格蘭地區有一點類似。
可能記憶有誤，但應該八九不離十就是啦。

我的土只用田土，我也做過水池，裡面也只是田土，但是池底都種滿苦草屬植物，滿到看不到底土。
施肥的部分
我用丸狀的固體肥料，直接用手指"按"入睡蓮周圍，田土在您手指抽出時會自動封合!

我的建議還是跟網誌上說的差不多，先做出個有其他水草植栽而且相對穩定的環境後，
再放入比較嬌貴的其他植物。請參考。

發表文章時間 2009/02/21 01:13pm　IP: 已設定保密 [本文共 671 位元組]　

marcopolo

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[這篇文章最後由marcopolo在 2009/02/21 08:49pm 第 2 次編輯]
感謝坎貝大的分享^^ 真的真的超開心~

看到"苦草滿到看不到土面"這段關於水中營養鹽的部分我就瞭解了^^
不過...瀏覽塔內文章常常看到關於CO2的部分。我一開始在箱子裡擺了裸根的禾本科(水生雜草柳葉箬)，本來想試試看弄個可以吸肥的浮島之類的，不過...我常常發現根部出現大量小氣泡，我想應該是呼吸產生的CO2。Rich老伯的文章也提到他那邊的水生莎草根部可以放出很多CO2，供浮在正上方不遠處的貉藻立即的光合作用需要，不過類似苦草這種全株在水面下的水生植物，應該會競爭水裡的CO2，讓貉藻長不旺，尤其您的貉藻還是紅色系水草，紅色系的不是更需要CO2嗎? 為什麼看起來這麼旺阿?

補充一下...關於貉藻會不會破壞生態...我個人覺得應該不會，畢竟...它不像車輪狸藻(U. inflata)那麼強勢，也吃不了蝌蚪等可能跟稀有兩棲類有關的動物，只是想說美國好像很care外來種野放到自然環境，動輒把水草冠上invasive weed的名稱，才在假想說...類似新澤西的長柄毛棲地，應該州政府會難以忍受被野放外來植物吧? 不過比起捕蠅草，長柄毛的確是比較廣泛分布就是了...

對了...一直很好奇...伊X狄X 的網頁為什麼把食蟲的連結撤掉了? 只在上面買過一次植物，過一陣子想買卻發現...呵單純好奇而已

發表文章時間 2009/02/21 08:10pm　IP: 已設定保密 [本文共 1090 位元組]　

ㄚ峰

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marcopolo 大,小弟心得,
水族那塊和室外養殖這塊歧異度真的很大,
兩者是不能類比的.我只能說若照水族那套標準,
室外蓮花盆的生態穩定度能建立起來根本是奇蹟,
但事實就是如此.曾有這種說法,一個蓮花盆要達到平衡,
裡面至少要放4種水生植物,雖然有些牽強附會,但也說明了
多種水草合植,反而有助於同生在一起的植物生長良好.
另,底土是田土,內含大量有機質,也可提供植物碳源,只是,這類混生
在一起的盆子個人經驗,勢必要在一段時間後人工介入清除生長太多
太快的種類,否則必定會壓迫到其他相對弱勢的水生植物.
還有,生態系統是牽一髮動全身,在該物種天然分布不該出現的地方
出現這個東西,而它又順利活下來並繁衍,那一定會發生狀況.
這狀況也許是一個月,或是一年甚至更久,往往到無法挽回才會被人
注意到.貉藻會捕食微生物,而微生物又是一個系統中的底層,也許可以
思考看看,這會發生什麼事?

發表文章時間 2009/02/22 04:42am　IP: 已設定保密 [本文共 783 位元組]　

marcopolo

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[這篇文章最後由marcopolo在 2009/02/22 08:17am 第 1 次編輯]
感謝阿峰大大大的回覆我其實沒什麼實際經驗啦只是看到有人文章分享自己也很愛嘗試算是個問題學生XDDD

關於我認為貉藻也許不會對當地生態有太大影響的原因我是認為貉藻所捕食的浮游動物例如水藻之類的微型節肢動物通常具有孤雌生殖能力繁殖力很強而貉藻的捕蟲夾和捕蠅草一樣都演化成只捕食特定大小的動物過小可以脫逃或無法啟動捕獵開關加上獵食的量足夠時捕蟲夾也會比較不發達以一個被動等待獵物而非主動獵食角色貉藻是可以融入當地的生態平衡而不至於一面倒地危害到當地的物種反而具有控管數量的角色當微型節肢動物太多時被捕食機會就大也可以避免繁殖過多爆缸關於水生的食蟲植物被視為是有害水草的種通常是具有困住稀有兩棲類幼蟲地能力這些兩棲類幼蟲通常長大後又可以成為蛇、鳥等的食物在食物鏈比較重要...

如果是部分以卵休眠度過旱季的淡水豐年蝦和鱟蟲通常原生地的水中的電導度應該也會比較高?...也許也不適合貉藻的繁衍甚至卵打破休眠所需要的旱期貉藻也會完全乾透死亡 (如果自己在家養也許就要考慮到小隻的會被吃掉...)

所以我個人認為只是捕獵微型節肢動物而無法對幼魚或蝌蚪造成危害的水生食蟲植物對生態的危害不大...不過...我並沒有贊成如美國那樣把貉藻野放...只是覺得感覺上很難種的植物可以長這麼旺還真神奇! 這些食蟲植物真不愧是好兄弟都喜歡貧瘠的地方....

發表文章時間 2009/02/22 08:10am　IP: 已設定保密 [本文共 1196 位元組]　

HILL

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下面引用由marcopolo在 2009/02/21 08:10pm 發表的內容：
補充一下...關於貉藻會不會破壞生態...我個人覺得應該不會，畢竟...它不像車輪狸藻(U. inflata)那麼強勢，也吃不了蝌蚪等可能跟稀有兩棲類有關的動物，只是想說美國好像很care外來種野放到自然環境，動輒把水草冠上invasive weed的名稱，才在假想說...類似新澤西的長柄毛棲地，應該州政府會難以忍受被野放外來植物吧? 不過比起捕蠅草，長柄毛的確是比較廣泛分布就是了...

ㄜ.......
我覺得這個發言似乎本身的論點就錯了吧?
任何外來的物種拿去野放本身就是件不道德且破壞生態的行為!
生態的定義包含很廣!
你將其野放其生長空間、食物、養分....等!
不就已經破壞了原有的平衡!
使他們還要再重新分配他們的定位~
這樣不就破壞了他們的平衡?
且他在人為的環境下為弱勢物種~
不代表他再野外的環境是弱勢的物種阿......
有些東西所造成的影響不是馬上就可以看的出來的!

發表文章時間 2009/02/23 00:53am　IP: 已設定保密 [本文共 839 位元組]　

marcopolo

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沒錯阿，野放本來就是不道德的行為，所以請不要任意野放。尤其把陸生狸藻野放到台灣原生挖耳草的棲地(誰野放的請自己跳出來跟Hill大下跪認錯)，會危害到當地珍稀物種的生存。在這邊敬告有養食蟲植物的諸位大德，請不要任意野放!

不過我這邊又不是在道德上討論該不該野放貉藻，而是新澤西州Rich老爹那塊地接收時，貉藻已經野放了，該不該移除呢?在這裡又要看看歐洲那邊的情況.....

貉藻這個物種，屬於珍稀瀕危的物種，在很多地方數量都很少，不過常常藉由水鳥的腳，把turions傳遞到其他水塘。然而對於環境要求較為嚴格，由於歐洲一些有貉藻的水塘可能面臨被臨近優養水域汙染的情況，所以當地政府也想辦法把貉藻引進到其它適合的水塘，這麼做的確是不道德的，因為其他水塘有其自有的生態平衡，不過...為了保護一個物種，常常必須要幫它另覓棲地，尤其在全球暖化的情況下，有時候有保護不耐熱的超珍稀物種，就必須將其遷移到其他比較冷涼的地方。這邊就要深入探討，將貉藻引入到那個地方，不管是水稻田或是莎草水澤，是否會影響到其他物種的繁衍生存。在這個時候，就要以非道德的角度，深入探討其在獵捕、光線、水中氣體、空間佔據...等的角色。我只是提出我的看法，並不是要鼓勵野放....

..................因為....我這篇的重點明明就是.....

創造出一個貧營養湖泊來養這些水生食蟲植物!!!!!!!!!!
我養在哪裡? 保麗龍箱!!!!!!!!!

我這篇的重點並不是探討野放的對錯，而是觀察到食蟲植物適合的生態後，想在保麗龍箱營造適合的貧營養湖泊環境，讓我的貉藻可以猶如在天然環境下避免水中營養鹽過高，減少藻類的攀附，增加水中的CO2，完全不使用外掛來達成以逸待勞的栽培樂趣。同時還可以用這樣的水來澆我盆植的其他食蟲...甚至養些喜歡水很乾淨的水生節肢動物...讓整個洪荒的feel 出現，同時享有某種原始、古代、珍奇及幻想的空間感。

所以....我不想再討論野放的道德與否...因為道德無從討論....包括我們吃的水稻米種，占據了大多數台灣的水生環境，除了平原，山區也有梯田在發展，也不是台灣原生的...那該不該種呢?大家都餓死算了

我只是看到....哇...貉藻長得真好，我的生態 "湖泊"，似乎也可以借鏡一下...

發表文章時間 2009/02/23 10:01am　IP: 已設定保密 [本文共 1798 位元組]　

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