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 * 文章主題: 再來猜兩棵好不好 ?? 附加對看圖猜豬之我見 !   本文章有問題,傳送短訊息報告給版主  加到我的最愛&關注本文章  顯示可列印的版本  把本文章加到我的最愛   
阿行 

 

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 [這篇文章最後由阿行在 2006/09/11 07:10pm 第 1 次編輯]











發表文章時間2006/09/10 10:35am IP: 已設定保密[本文共 216 位元組]  
阿行 

 

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 這棵容易 !









發表文章時間2006/09/10 10:36am IP: 已設定保密[本文共 87 位元組]  
hsujialuen 
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 隨猜一下
第一棵有交viking?
第二棵thorelii x aristolochioides









發表文章時間2006/09/10 11:52am IP: 已設定保密[本文共 69 位元組]  
阿行 

 

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下面引用由hsujialuen在 2006/09/10 11:52am 發表的內容:
隨猜一下
第一棵有交viking?
第二棵thorelii x aristolochioides


第二棵 全對了 ! 第一棵 其實也有一半是 aristolochioides ...







發表文章時間2006/09/10 09:25pm IP: 已設定保密[本文共 230 位元組]  
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 第一棵有那麼難猜嘛 ??







發表文章時間2006/09/11 11:27am IP: 已設定保密[本文共 22 位元組]  
hsujialuen 
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下面引用由阿行在 2006/09/11 11:27am 發表的內容:
第一棵有那麼難猜嘛 ??


N. Tiveyi x aristolochioides 上位籠







發表文章時間2006/09/11 11:49am IP: 已設定保密[本文共 164 位元組]  
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下面引用由hsujialuen在 2006/09/11 11:49am 發表的內容:
N. Tiveyi x aristolochioides 上位籠


鴿子兄 ~ Bingo !!!

難道除了鴿兄以外就沒人有興趣研究血統了嘛 ... 我是不是應該只種花市豬呢 ... 真遺撼 ...







發表文章時間2006/09/11 11:57am IP: 已設定保密[本文共 242 位元組]  
hsujialuen 
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下面引用由阿行在 2006/09/11 11:57am 發表的內容:
鴿子兄 ~ Bingo !!!
難道除了鴿兄以外就沒人有興趣研究血統了嘛 ... 我是不是應該只種花市豬呢 ... 真遺撼 ...


看來我把它想的太複雜了
之前還想到veitchii x ( ventricosa x  aristolochioides ) 去了(週六又新聽到的交種豬.....)







發表文章時間2006/09/11 12:20pm IP: 已設定保密[本文共 326 位元組]  
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下面引用由阿行在 2006/09/11 11:57am 發表的內容:
鴿子兄 ~ Bingo !!!
難道除了鴿兄以外就沒人有興趣研究血統了嘛 ... 我是不是應該只種花市豬呢 ... 真遺撼 ...


ㄜ~別一直讓我們猜,血統不是每個人都很懂







發表文章時間2006/09/11 12:34pm IP: 已設定保密[本文共 240 位元組]  
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 其實血統是人定的,重點是喜歡就好。
何況有很多雜交豬特徵都很相近,能猜對其中一種父母本就算不錯了。況且你信不信,兩個不同父母本的雜交豬,很有可能外觀看起來都一樣,加上豬瓶子又有上下位瓶的差異,以及各體的變異,這些變化性都很大。~~~也因此您會發現其實並不是前輩們不想猜,而是辨認物種並非如此單純化,猜了也是沒意義,因為很少人有十足的把握猜對。
如果您認為有興趣讓大家了解物種辨識,應該不是要讓大家猜而已,也要有"後序的講解"才是,大家提出看法,如此才能有效果不是嗎。







發表文章時間2006/09/11 12:59pm IP: 已設定保密[本文共 475 位元組]  
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下面引用由阿行在 2006/09/11 11:57am 發表的內容:
鴿子兄 ~ Bingo !!!
難道除了鴿兄以外就沒人有興趣研究血統了嘛 ... 我是不是應該只種花市豬呢 ... 真遺撼 ...


我很認同物以罕為貴
但花市豬有什麼問題, 難道她比較普及, 就是比較命賤嗎?
我家就有一堆花市豬, 也十分好看







發表文章時間2006/09/11 02:04pm IP: 已設定保密[本文共 309 位元組]  
ㄚ甫 
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 不過我是蠻鼓勵那些貼圖後,會在圖下標示學名的人,這麼做也是教大家辨識的一種辦法。







發表文章時間2006/09/11 02:47pm IP: 已設定保密[本文共 80 位元組]  
李文考 
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 沒錯~希望能在賞圖之餘還能得知學名不然看了也不知道那是瞎密







發表文章時間2006/09/11 03:14pm IP: 已設定保密[本文共 57 位元組]  
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下面引用由hsujialuen在 2006/09/11 12:20pm 發表的內容:
看來我把它想的太複雜了
之前還想到veitchii x ( ventricosa x  aristolochioides ) 去了(週六又新聽到的交種豬.....)


鴿子兄, 應該不大會有一半那麼多的 veitchii 在裡面了 ... 這種淡淡顏色的上位籠反而有很重的 maxima 上位味道, 所以你猜 Tiveyi 這方向是正確的了 !







發表文章時間2006/09/11 04:27pm IP: 已設定保密[本文共 359 位元組]  
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下面引用由ㄚ甫在 2006/09/11 12:59pm 發表的內容:
其實血統是人定的,重點是喜歡就好。
何況有很多雜交豬特徵都很相近,能猜對其中一種父母本就算不錯了。況且你信不信,兩個不同父母本的雜交豬,很有可能外觀看起來都一樣,加上豬瓶子又有上下位瓶的差異,以及各體的變異,這些變化性都很大。~~~也因此您會發現其實並不是前輩們不想猜,而是辨認物種並非如此單純化,猜了也是沒意義,因為很少人有十足的把握猜對。
如果您認為有興趣讓大家了解物種辨識,應該不是要讓大家猜而已,也要有"後序的講解"才是,大家提出看法,如此才能有效果不是嗎。


ㄚ甫, 文考 兄, 我當然知道看圖猜豬種的難度在那裡, 畢竟同一批兄弟株已經有蠻大的差異, 如果是多代雜交的話, 隔代遺傳對子代的影響勢將更大 ...

未種豬之前我是做業餘拖鞋蘭育種的 .. 拖鞋的血統就遠比豬仔複雜, 光原生種已經有一百多種以上, 百多年的人工雜交更常令子代有不能預測的表現 .. 然而, 一代雜交和第二代的交配也有一定的軌跡可循, 雖有個體差異存在, 但不致於差天共地, 只要有認識, 猜品種絕對不會是瞎猜

豬籠草之所以不好猜, 除了ㄚ甫兄提到 "上下位瓶的差異" 和 豬籠草在成長過程中的色素和形狀改變以外, 但最不好把握的是即使同一棵杄插苗, 在不同人的手上, 就會因為環境和管理的關係出現長勢的分別, 即使把兩個一樣大的籠子放在一起, 無論顏色斑紋都看不出是同棵 ..

所以要是貼籠讓人猜, 不論是上位或者是下位, 最理想的方法是貼圖者把明顯具交配特徵的成熟豬籠貼上來; 衰弱的, 正在恢復中的 或是 過小的未成形豬籠則不宜讓大家猜了, 沒有標準的結果就正如 丫甫兄說的一樣, 這樣 "猜了也是沒意義" !

然而我並不認同丫甫兄認為 "血統是人定的, 重點是喜歡就好", 猜 ~ 並沒有意義 ! 交配種之所以存在, 除了為生意人提供商機之外, 透過適當的配對, 他們的確能在保留個別原種的特徵之餘, 把一些超級鐵板的品種變得平易近人, 例子就好像 lowii 並不好搞, 但大家手上都有的 lowii x ventricosa 呢 ?? 是不是隨便都長得不錯喔 ?? 要看到 lowii x ventricosa 的上位籠, 就比養活 lowii 容易 ! 研究交配種的配對, 實際上就是一門高級的學問, 因為配種並不能是隨便随意的, 要是不了解各個品種的特性, 只有浪費金錢時間, 更惶論要能達到理想的境界了 !

交配種日新月異, 基本上沒有一個玩家手上沒有幾棵 "門神級" 的交配, 追求新交配的亦大有人在, 對交配種的認識根本就是大勢所趨, 不能對基本的交配特性有初步的了解, 那應該如何挑 "喜歡就好" 的豬也應該有難度吧 ... 待人家兩年前買的小苗有優良表現的時候才去追買, 即使還沒斷貨, 大概也得買貴花噢 !

沒甚麼要求抱著種種就好心態的玩家就別要求太高了, 因為他們不要翻資料 ... 說他們不會懂, 教他們他們也沒興趣; 我不是要貶低市場豬的地位, 但正如把蝴蝶蘭當成消費品的人一樣, 市場豬的定位就是 白花, 紅花, 白花紅心, 他們永遠不會知道 amabilis 和 schilleriana 的分別

但在一衆玩家裡面, 總有一些人走的是趣味路線, 這些人己經對手上玩的東西有個底, 會透過不同的管道加深自己對所愛興趣的認識, 所以說要讓一種興趣普及起來, 就不能原地踏步, 理應兼顧大眾化和趣味玩家的需要

丫甫兄說的 " 如果您認為有興趣讓大家了解物種辨識, 應該不是要讓大家猜而已, 也要有後序的講解才是 " 這觀念小弟完全認同 ! 然而要是所有人都抱著 "很少人有十足的把握猜對" 就乾脆不要猜好了這種心態, 貼子就一直沈下去了, 多試幾次我想誰也沒興趣發貼了 .. 其實即使猜錯了也是一種學習, 至少錯過幾次以後就不容易再犯錯了

板上所見, 手上有堆好豬的前輩應該不少, 他們大概不是不願意發貼, 或是不願意在貼圖旁邊加上名字, 因為每次貼圖參與討論的人實在太少, 加不加名字都好像已變成可有可無了 ... 在這種公開的學術論壇, 說實在名利都欠奉, 有誰會自說自話, 好像傻子一樣在一貼無人回應的貼內發表一堆 "後序的講解" 這樣子 ?? 唯一能對貼圖者的鼓勵就只有板友那一點點的支持和回應而己 .. 分板有氣氛起來, 別說要讓食蟲普及起來那麼偉大, 多一些有共同興趣的人在聊, 自己種的東西不再是閉門造車一樣, 能與衆同樂, 大家在認識上有所增長, 感情上亦有增無减, 這樣玩花不是更有樂趣麼 ??







發表文章時間2006/09/11 06:03pm IP: 已設定保密[本文共 3613 位元組]  

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