-- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2006/06/19 12:18pm 想請問一各最近遇到的 關於有ㄇㄞ 的國蘭的事情 一般來說好像只要買的是全部健康的植株,假如新芽長出來之後目測有ㄇㄞ 再交易上面大概可以認定為有ㄇㄞ 不過最近反而有些蘭花 舊路2路都目測有ㄇㄞ 也許新路沒有,或是新芽開嘴之後也沒有ㄇㄞ 商家就把他當作健康的花拿出來賣 這樣子很怪吧?? -- 作者： 空手道道人 -- 發表時間： 2006/06/19 11:24pm 會有人買嗎?我就不買 -- 作者： havalley -- 發表時間： 2006/06/20 00:28am 照片拍出來給大家參考看看~ -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/06/20 09:25am [這篇文章最後由hao在 2006/06/20 02:13pm 第 1 次編輯] 嚴格的說! 應該是買方的觀念不健康,讓賣方有機可趁! 這種錢也要賺! 並非賣方很怪! 是賣方"過於貪"~ -- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2006/06/20 04:36pm 網拍的 只有照片可參考 所以囉~~~ -- 作者： shunwang -- 發表時間： 2006/06/20 04:54pm 請問ㄇㄞ是什麼?是指virus嗎? 要如何從外觀得知? 因剛接觸國蘭，問題顯的有點白痴！ -- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2006/06/20 04:59pm shunwang 你好啊 ㄇㄞ 就是Virus 但是沒辦法很準確的從外觀得知是否感染,只能送去檢驗才知道 一般來說 假如葉子正反兩面都有凹陷的退色或是淺色的小班塊 而且整盆都有發生的話,就有 ㄇㄞ 的可能性 不過還是有一些品種不會表現出來,但是還是可以透過檢驗得知是否感染 -- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2006/06/20 05:03pm p.s. 國蘭交易上好像只承認目測的凹陷斑塊= ㄇㄞ 就算病毒檢驗呈陽性反應,假如外觀目測沒有ㄇㄞ,那還是不算,@#$%^& -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/06/20 10:37pm 暈!!! 感覺碰到ㄚ╳的分身! 也感覺到無意義的歷史要重演! 讓我屬了吧!!! -- 作者： shunwang -- 發表時間： 2006/06/21 00:07am 謝謝paco2046的說明，凹陷指的是葉肉有像局部缺水的內陷，且顏色也和周圍不同嗎? 我曾聽聞一位從事植物學研究的學長說，目前台灣的蘭園幾乎都受virus的感染，但他們發現如果只感染一種virus並不太會發病，但如同時感染了兩種以上的病毒，則植株必發病。 -- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2006/06/21 00:41am shunwang 你好啊 只能說目測真的不準 因為國蘭的葉子在蘭科算是很薄的 所以有凹陷退色斑塊的話 有一點像是被指甲摳掉一點點葉肉而已, 凹陷的部分顏色會變淡 葉子整體看起來葉子不規則皺皺的 目前有一各方法是去買病毒的試紙來玩 已經有得買 一各是儘量減少植株之間互相感染的機會 未來還有一各方法,就是利用弱病毒去感染,增加蘭株的免疫力 有一點像是人再打流感疫苗依樣 -- 作者： shunwang -- 發表時間： 2006/06/21 07:26am paco2046您好 謝謝您的指導，我會多學習、觀察... -- 作者： martin -- 發表時間： 2006/06/21 08:14pm 據某大場前輩說過 他說ㄇㄞ的花 並不是每片葉子都檢驗的出來 而且試紙的檢驗成功率不高 建議 還是買花謹慎為上 有嫌疑就不要買 一方面減少損失 一方面赫阻無良蘭販的行為 不然 情況會跟建國花市一樣 ㄇㄞ的病的比正常花的多 花販還理直氣壯說  市場需求阿 唉...是種悲哀 -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/06/22 00:29am paco兄,您的敘訴,時常語帶矛盾,模糊,扭曲.....這會讓國蘭新手誤入歧途! 所以小弟想請您釐清一些觀念與事實! [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/19 12:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 想請問一個最近遇到的 關於有ㄇㄞ 的國蘭的事情 [/quote] 小弟覺得您不是在問! 倒覺得您是在發表觀點而已~ [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/19 12:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 一般來說好像只要買的是全部健康的植株,假如新芽長出來之後目測有ㄇㄞ 再交易上面大概可以認定為有ㄇㄞ [/quote] 【新芽長出來之後目測有ㄇㄞ】就是有ㄇㄞ,這是不容質疑的!  必須銷毀!!! 不需再敘訴【大概可以認定為有ㄇㄞ】這段是在"模糊中ㄇㄞ的事實",這種觀念相當不健康!!! [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/19 12:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 舊路2路都目測有ㄇㄞ [/quote] 【1】表示您見到實品,對否? [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/19 12:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 也許新路沒有,或是新芽開嘴之後也沒有ㄇㄞ [/quote] 【2】"也許和或是"這四個字,代表是您用猜測的,對否? [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/19 12:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 商家就把他當作健康的花拿出來賣 [/quote] 【3】您目測到舊路2路都有ㄇㄞ,新路很健康,您會不會買? [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/19 12:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 這樣子很怪吧?? [/quote] 小弟認為您敘訴的很怪,您到底要表達什麼? 如果您目測到實品有ㄇㄞ...但~新芽健康是用猜的....那何來【商家就把他當作健康的花拿出來賣】! 若真有此事! 根本就是商家昧著良心賣ㄇㄞ株,就是這樣而已!!! 何必藉用"也許和或是"來做個人主觀式的推論!只用【很怪】來模糊中ㄇㄞ必須要銷毀的唯一觀念!!! 這段您應該說: ㄇㄞ株應該銷毀!  怎麼可以拿出來賣!!! [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/20 04:36pm[/i] 發表的內容：[/b] 網拍的 只有照片可參考 所以囉~~~ [/quote] 文兄請您【照片拍出來給大家參考看看~】 您【只有照片可參考】那是當然的,就貼阿! 【4】"所以囉"代表什麼意思? [quote][b]下面引用由[u]shunwang[/u]在 [i]2006/06/20 04:54pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問ㄇㄞ是什麼?是指virus嗎? 要如何從外觀得知? 因剛接觸國蘭，問題顯的有點白痴！ [/quote] shunwang兄,小弟那話兒,比較直... 小弟不認為您剛接觸國蘭,因~您的問法是內行人的問法.... [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/20 04:59pm[/i] 發表的內容：[/b] ㄇㄞ 就是Virus 但是沒辦法很準確的從外觀得知是否感染,只能送去檢驗才知道 [/quote] 您沒這能種判斷能力,不表示別人也沒有這種能力!!! 不要以自我作標竿,來定論事情!!! 之前您說【舊路2路都目測有ㄇㄞ】和您這裡的論述充滿矛盾!! 您"個人認為"【要送檢驗才知道】,那您沒檢驗過,又如何能說出【舊路2路都"目測有ㄇㄞ"】這話. 小弟希望您: 對於國蘭的重要資訊,不要用您錯誤的觀念去誤導他人!!!這很要不得!!! 【沒辦法很準確的從外觀得知是否感染,只能送去檢驗才知道】這句話是不肖商人的口頭禪!!! 用來掩飾中ㄇㄞ的事實! 若買蘭聽到這句話要小心了!!! 這是不肖商人的脫罪之詞!!! [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/20 04:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 假如葉子正反兩面都有凹陷的退色或是淺色的小班塊 而且整盆都有發生的話,就有 ㄇㄞ 的可能性 [/quote] 極度的錯誤! 只要其中有一葉,中了小小的ㄇㄞ,整盆就該銷毀!!! 【整盆都有發生的話,就有 ㄇㄞ 的可能性】這句話是在模糊判斷中ㄇㄞ的要點! 極度錯誤!!! 小弟覺得您很可怕!!! [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/20 04:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 過還是有一些品種不會表現出來,但是還是可以透過檢驗得知是否感染 [/quote] 【5】請問是哪些品種? 【6】您怎知道他有ㄇㄞ而沒有表現出來? [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/20 05:03pm[/i] 發表的內容：[/b] 就算病毒檢驗呈陽性反應,假如外觀目測沒有ㄇㄞ,那還是不算,@#$%^& [/quote] 【7】請問這話出至何處? 舉個實例來聽聽! 【8】請問檢驗的目的在哪? 【9】再請問,既然不接受檢驗結果,為什麼還要檢驗? [quote][b]下面引用由[u]shunwang[/u]在 [i]2006/06/21 00:07am[/i] 發表的內容：[/b] 我曾聽聞一位從事植物學研究的學長說，目前台灣的蘭園幾乎都受virus的感染，但他們發現如果只感染一種virus並不太會發病，但如同時感染了兩種以上的病毒，則植株必發病。 [/quote] shunwang兄,言中【學長說】表示您也是從事植物學研究的.所以小弟認為您對國蘭絕對不外行. 小弟不把您挖些資料出來,怎麼能放您走呢.....呵呵. 想請問您: 【A】【目前台灣的蘭園幾乎都受virus的感染】那感染的數量,平均算的話,約佔了每個蘭園的幾成? 【B】請問台灣大約有多少個國蘭園? 【C】再請問被檢驗過"virus感染"的國蘭園有幾座? 【D】【但他們發現如果只感染一種virus並不太會發病】"不太會"是不是表示也會? 【E】【一種virus和兩種以上的病毒】兩者間的發病率,是用多少數量的抽樣率計算出來的?     ~~如蒙解惑,不甚感激~~ [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/21 00:41am[/i] 發表的內容：[/b] 只能說目測真的不準 [/quote] 極度錯誤加三級的荒誕謬論,嚴重扭曲事實！！！！！ 消費者買國蘭時,對ㄇㄞ只有一個觀念: <font size="4" color="#FFFF00">只要目測有中ㄇㄞ疑慮的蘭株,絕對不買!!!</font> <font color="#FFFF00">不要聽一些有的沒的模糊真相,被欺騙!!!</font> 尤其是賣方提到"檢驗論"時,更不要去買!!! 這表示當場目測到有ㄇㄞ的植株,賣方也不會承認!!! 也表示您買了以後,出的第一芽若有問題,要送檢驗喔! 不然他不認帳的!!! [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/21 00:41am[/i] 發表的內容：[/b] 因為國蘭的葉子在蘭科算是很薄的 所以有凹陷退色斑塊的話 有一點像是被指甲摳掉一點點葉肉而已, 凹陷的部分顏色會變淡 葉子整體看起來葉子不規則皺皺的 [/quote] 【10】您這是在做目測的敘述嗎? 【11】如果是! 那您都說【目測真的不準】,為什麼還要目測? [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/21 00:41am[/i] 發表的內容：[/b] 目前有一個方法是去買病毒的試紙來玩 已經有得買 [/quote] 您說【就算病毒檢驗呈陽性反應,假如外觀目測沒有ㄇㄞ,那還是不算,@#$%^&】 【12】那便宜的試紙比貴重的科學儀器還準確嗎? [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/21 00:41am[/i] 發表的內容：[/b] 未來還有一個方法,就是利用弱病毒去感染,增加蘭株的免疫力 有一點像是人再打流感疫苗依樣 [/quote] 有關愛滋病! 假如未來有一個方法,就是利用弱愛滋病毒去感染人,以增加人的免疫力! 【12】您願不願意打些愛滋病的弱病毒在您體內,以防感染愛滋病? . . . PACO兄,詳讀下面後,想玩！小弟陪您玩個盡興. http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=68&topic=456 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=68&topic=386 前提是∼先把小弟上面的疑慮全數消除! 再來玩!!! [quote][b]下面引用由[u]martin[/u]在 [i]2006/06/21 08:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 建議 還是買花謹慎為上 有嫌疑就不要買 一方面減少損失 一方面赫阻無良蘭販的行為 不然 情況會跟建國花市一樣 ㄇㄞ的病的比正常花的多 花販還理直氣壯說  市場需求阿 唉...是種悲哀 [/quote] martin兄,您是說接手吳老闆攤位的那攤,裸根用大臉盆裝的那攤,大臉盆內裝的通通是ㄇㄞ株!!! 他說那是外行人的花! 真是國蘭界的大敗類!!! 其他有些攤位則是小敗類....... -- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2006/06/22 10:51am Hao兄 市面上有超多家生技公司只要付費就可以作蘭花病毒檢驗 不訪試試看吧 :) -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/06/22 11:49am [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/22 10:51am[/i] 發表的內容：[/b] Hao兄 市面上有超多家生技公司只要付費就可以作蘭花病毒檢驗 不訪試試看吧 :) [/quote] <font size="4" color="#FFFF00">小弟沒問您:哪邊可作檢驗! </font> 您說【就算病毒檢驗呈陽性反應,假如外觀目測沒有ㄇㄞ,那還是不算,@#$%^&】 您已經否定了檢驗的意義,還叫小弟去檢驗,這話非常矛盾!!! 您又再重施伎倆,轉移焦點,放煙霧彈.....不要再給我來這套!!! 請您正面! 面對小弟的 12 個疑問! 不要閃躲! 不要轉移話題! 您的網站中錯誤的資訊一直不更正,顯示您錯誤的自我觀念相當強!也顯示您不敢面對錯誤!!! 小弟認為您是國蘭界的一顆毒瘤,到處放毒! 逼得小弟得跟在您屁屁後面猛消毒! 您沒事不如貼些花來欣賞,請不要再發表一些被您扭曲的資訊!!!! -- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2006/06/22 03:44pm hao 兄 下次拿給你兩盆觀音素心 一盆是CymV 和 ORSV 交叉感染 但是外觀目測沒有  ㄇㄞ 另一盆是 外觀有 ㄇㄞ 但是檢驗結果卻是陰性反應 拿給你好好玩 :) -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/06/22 04:36pm 請您正面! 面對小弟的 12 個疑問! 不要閃躲! 不要轉移話題! 小弟不屑接受有病毒的國蘭,您檢驗有病毒,該銷毀就銷毀! 您留著是要拿來害我嗎? 或者是留著證明您對病毒很懂,好炫耀一番? 您要玩病毒,關起門來自己玩,不要到處散播! 您果真是國蘭界的一顆大毒瘤!!!!! 看來你對下列網頁討論過的內容,裝做沒看到!!! http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=68&topic=456 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=68&topic=386 [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/22 03:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 一盆是CymV 和 ORSV 交叉感染 但是外觀目測沒有  ㄇㄞ [/quote] 廢話一堆,感染病毒的蘭株,不一定會發病, 引述轉貼網頁之中的部分內容: 【7】濾過性病毒侵入國蘭蘭株細胞後,需要經過一段潛伏期才會顯現出其病徵出來. 【8】當國蘭蘭株生長勢衰弱或遇到生長環境大幅改變,如高溫,寒害,蘭室通風不良,悶熱等,病毒會伺機在國蘭蘭株體內大量繁殖而造成病徵. 【9】一般當國蘭被濾過性病毒侵入感染後,老株植株無法立即觀察到病徵,唯有在新增組織上,即新長出的蘭株葉片上或花上,才可查到顯現之病徵. [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/22 03:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 另一盆是 外觀有 ㄇㄞ 但是檢驗結果卻是陰性反應 [/quote] 您能分辨假性敗拉斯嗎? 引述轉貼網頁之中 orchids兄 的部分內容: 目前蘭花病毒有許多種,有些會引起凹陷班 有些會引起老株的壞疽斑,但是這種性状會傳給新芽 跟一些生理引起(施肥,施藥不當,蟲咬傷)的假敗拉斯相似 但是不會傳給新芽,所以這種稱為假敗拉斯,所以買進來的花 新芽有這種性狀,要看下一番芽有沒有才能確定. . . . PACO兄,小弟跟您說過: 想玩！小弟陪您玩個盡興. 前提是∼先把小弟 12 個的疑慮全數消除! 再來玩!!! 玩不起就不要玩,不要東躲西躲,不敢直接面對小弟的疑惑. 您想用其他話題來轉移焦點,小弟一樣會把您拉到應該面對的問題!!! 果真~又要重演歷史! 重覆一樣的台詞! 爛戲一場! 真乏味!!! 更是浪費時間!!! 又失去了來塔內的雅興! 無奈~不消毒又不行!!! -- 作者： martin -- 發表時間： 2006/06/22 04:39pm 不管有沒有ㄇㄞ 外觀有傷 且疑似ㄇㄞ就不該販賣或散撥 免得有混水摸魚之嫌 而且我說過就算ㄇㄞ 不是整株檢驗,都不一定檢出病毒 你這言論個人認為不當 國蘭市場在台灣已經逐漸萎縮, 您這種論調 只會使得人心恍恍, 如果你有辦法完全醫治病毒株且斷根 在發表這種言論 你有這閒情逸致發表這種言論,不如開始研究培養基 瓶苗世界的生長激素,你懂多少 有毒無毒有無後作用 相信對你幫助較大 還是你只是想買現成的培養基!!! 當個撿現成的!!! 別在誤導他人,上次你那篇文章的警惕 看來你還是不在乎 不要認為我跟HAO針對你 我們就事論事 如果你真有雄心壯志 不如研究如何醫治病毒 如果你真的成功,我也會真心給你鼓掌 如果只是空口白話...還是來一些實際點的..... -- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2006/06/22 07:07pm Martin 在我的認知裡面,送去作蘭花病毒檢驗的,檢驗出來有就是有, 沒有就是沒有. 我沒興趣陪你和Hao兄玩文字遊戲. -- 作者： martin -- 發表時間： 2006/06/22 08:11pm 你的認知 並不代表正確 所以並不適合 在學術網路發表 這點你始終還是公器私用 你送去檢驗 是單芽還全葉還全株 你有把整株打成汁 在化驗嗎!!! 還有我並未跟你玩文字遊戲 我要玩的話,你能承受幾分呢!!! 我說的是肺腑之言 你還是專挑愛聽的聽 一但被質疑 不但不敢勇敢面對,還繞人助陣... 我很懷疑 你真的能進入專業領域之後,能賺錢或有收穫 人有自信是好事...但自信可不代表自我, 面對質疑時,你有幾分自信與能力??? -- 作者： shunwang -- 發表時間： 2006/06/22 08:28pm 我不是學植物學，做植物學研究是我學長，我本身從事生化學研究。所以對蘭園的這些問題我不清楚。而我也才剛開始玩國蘭，很謝謝paco2046、hao的經驗分享。 做蘭花病毒檢驗生化上的方法有，以辨識病毒表面蛋白的抗體做免疫測試或是以RT-PCR方法檢驗植株內有否含病毒。這兩種方法以RT-PCR敏感度較夠，而以免疫法檢驗會因病毒量不夠而成偽陰性。至於病毒株似乎不需整株檢驗，而是檢驗老葉為主(可能我印象會有誤)。 在植物病毒方面的研究目前在學術上已知，以較弱或對植物本身較無影響的病毒感染植株後，該植株再被同類型的較毒的病毒感染後，可大大延緩該植株發病。所以在學術界目前有人以基因轉殖技術將病毒的鞘蛋白的基因片段，轉殖入植物細胞中，讓其先在植物體內表現，就像人體注射疫苗一樣，確實可幫助植株抵抗病毒。 但是目前還是無法治癒染病毒的植株。不知有沒有人試過使用克流感... -- 作者： martin -- 發表時間： 2006/06/22 08:42pm [這篇文章最後由martin在 2006/06/22 08:46pm 第 1 次編輯] 不妨跟你說 已有前輩將已病發病毒株未發病老葉送檢 並未檢出病毒 因其作專業外銷,所以他對這研究較多 公正一些 應該將送檢之老芽新芽整株打汁檢驗 http://www.baphiq.gov.tw/law/files/plantlaw13.htm [color=#DC143C]檢查人員進行檢查時，除查證保存園設置及操作管理是否符合規定外，並以單            株為單位，採取受檢植株新芽之最內葉及最外葉各一片，置於封口塑膠袋中，[/color]你最好先求證,在發言.... -- 作者： vincent2606 -- 發表時間： 2006/06/22 09:35pm [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/22 03:44pm[/i] 發表的內容：[/b] hao 兄 下次拿給你兩盆觀音素心 一盆是CymV 和 ORSV 交叉感染 但是外觀目測沒有  ㄇㄞ 另一盆是 外觀有 ㄇㄞ 但是檢驗結果卻是陰性反應 ... [/quote] 這代表什麼你知道嗎？ ---------------沒意義．．．． 我只相信我自己的眼睛 -- 作者： vincent2606 -- 發表時間： 2006/06/22 09:47pm 問一個我不確定的問題 在受病毒感染的植物其頂端分生組織(莖頂.根毛）是不帶virus的 請問帶virus的蘭株其果莢內的種胚是否帶有virus? 煩請知道的前輩指教 這問題很重要．．．請知道的大大不吝告知 -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/06/22 11:08pm [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/22 07:07pm[/i] 發表的內容：[/b] Martin 在我的認知裡面,送去作蘭花病毒檢驗的,檢驗出來有就是有, 沒有就是沒有. 我沒興趣陪你和Hao兄玩文字遊戲. [/quote] 小弟請您解惑的 12 個疑惑,問題點字字清楚明瞭! 何來文字遊戲成份? 文字遊戲是您在玩的,小弟只是要將您模糊的文字遊戲明朗化!!! 真是做賊的喊捉賊!!! 既然您認為: 【檢驗出來有就是有, 沒有就是沒有.】 那在檢驗出沒有的! 您又何須用您偏差的錯誤主觀敘訴【另一盆是 外觀有 ㄇㄞ 但是檢驗結果卻是陰性反應】. 您如此作為是在混淆視聽!!! 是非常嚴重的錯誤行為!!! 突然想起~之前您要送小弟一盆觀音素心,莫非就是要送病毒來害小弟.....可怕! 敢貼文,不敢正面答覆看文者的提問,還是不要亂按鍵盤比較好!!! [quote][b]下面引用由[u]shunwang[/u]在 [i]2006/06/22 08:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 在植物病毒方面的研究目前在學術上已知，以較弱或對植物本身較無影響的病毒感染植株後，該植株再被同類型的較毒的病毒感染後，可大大延緩該植株發病。 [/quote] shunwang兄,請問目前被研究的是哪種植物? 【可大大延緩該植株發病】終究還是會發病! 是嗎? 延緩時間過長,反而會讓不知情者,有更多的機會散佈病毒! 這不是好事! [quote][b]下面引用由[u]shunwang[/u]在 [i]2006/06/22 08:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 不知有沒有人試過使用克流感... [/quote] shunwang兄,您的比喻錯誤! 敗拉斯病毒相當於人類的愛滋病.用人類的其它病來比喻是錯誤的! 您的字句應該改為〔不知有沒有人試過使用愛滋病...〕! 請問: 您跟PCAO兄,是否之前就認識了? -- 作者： shunwang -- 發表時間： 2006/06/23 07:43am 我真搞不懂，純粹是經驗討論為何火藥味十足???? 我和PCAO兄完全不認識，我也是剛剛玩國蘭的新新手... 我也不知PCAO兄和你們有何恩怨?但我覺得，討論事情要理性，要心平氣和，大家說出自己知道的，互相求進步，不是很好嗎???? 為什麼我說出試試克流感? 克流感是人類用來抑制RNA virus的用藥，而蘭株的病毒也是RNA virus，所以我才有此想法... 流行性感冒病毒和愛滋病毒也都是RNA virus 人類用藥 阿斯匹林 就有人拿來澆灌植株，因早就有人發現水楊酸在植物體內，被當作是一種警示性的植物hormone，當一片葉子被感染後，會釋放微量水楊酸，輸送至植株其他部分，而刺激健康的葉片作準備，提高抗病能力。而阿司匹林就是水楊酸的衍生物，植物吸收後再經植物本身的一種enzyme作用產生水楊酸。不過也有副作用，太常使用會造成植株矮小，根部粗大。 -- 作者： martin -- 發表時間： 2006/06/23 08:20am [這篇文章最後由martin在 2006/06/23 08:21am 第 1 次編輯] 火藥味之外,我還聞到一股腐臭味 這是每各種國蘭人,心中鄙棄的臭.... 己所不欲 勿施於人 很多事 是非黑白,就該清清楚楚 ㄇㄞ就是ㄇㄞ 無藥可治療至斷根 就該隔離焚毀 為何每隔一陣子 就發表這種模擬兩可的文章 心態可議!!! "討論事情要理性，要心平氣和，大家說出自己知道的， 互相求進步，不是很好嗎????"這句話 也請paco2046 大,也品味品味 如果你不知道...或許可以搜尋他發表的文章 每次都拿別人文章擷取段落發表或未真正普查,就下斷語 然後面對質疑 就躲躲閃閃不正面回答 如果他坦旦面對,我相信他得到的會是友誼 板南根.金銀花這些較無後作用的 為何不考慮呢!!! -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/06/23 09:20am [這篇文章最後由hao在 2006/06/23 09:23am 第 1 次編輯] shunwang兄: 小弟自認跟您的對談,無火藥味,只求解惑與更正不正確的資訊!其他的跟您沒關係! 小弟的言語一向心平氣和! 小弟的言語在不同心境的人看到,各會有不同的感受. 就看您心底深處的內在是什麼? 小弟的言語能讓他顯露出來! . . 小弟對於下列 2 點還是想知道狀況,能否解惑: 請問目前被研究的是哪種植物? 【可大大延緩該植株發病】終究還是會發病! 是嗎? . . 您說:【流行性感冒病毒和愛滋病毒也都是RNA virus】 很抱歉! 外文不認識小弟,所以小弟不知後面的外文是什麼東東,希望您下次能加上中文譯解,好方便溝通. 不過小弟知道基本常識: 同名不代表本質相同! 流行性感冒病毒的傳染途徑主要是經咳嗽或打噴嚏等飛沫傳染! 敗拉斯的唯一傳染途徑是【被動式】的接觸性傷口傳染!這病毒高溫殺不死它! 兩者傳染途徑完全不同! . . 另~感謝您額外給予"水楊酸"的資訊,讓小弟多吸收了一些其他的知識,謝啦~ 不巧~在這又讓小弟好奇了? 這被"阿斯匹林"澆灌過的有哪幾種植物? 能為小弟解惑嗎? . . 小弟認為: 一種動植物可共用的藥物出現,不代表其他藥品都可供動植物共用! 您的"水楊酸"論! 啟發小弟一個靈感: 不知道用"雞尾酒"定期澆灌中ㄇㄞ的蘭株,會有什麼狀況發生? . . 雖然~很多知識能讓人在有所需時,啟發靈感. 然! 這些靈感的可行性如何? 有待完全證實無誤後,才適合在公眾論壇提出正確性的透明資料供人參考,否則當笑話講講就算了! . . 討論事情要舉證,必須對目摽物舉出清晰明確的正確資訊! 若用以偏概全的比喻法,這就不是在討論.....是在玩文字遊戲! -- 作者： shunwang -- 發表時間： 2006/06/23 01:01pm 小弟野人獻曝一下 小弟找了一下學術期刊，在許多經濟作物的研究中，將病毒表面的鞘蛋白基因片段，轉植入植株，可增強植物對該類病毒的抵抗能力。 在蘭科的植物我粗略看到蝴蝶蘭和石斛蘭有同樣的研究，研究者的結論是轉殖的植株當以病毒感染後，体內的病毒量較沒轉殖的植株低很多，病徵也少很多。不過誠如hao兄所說，還是無法完全斷絕病毒的侵害，病毒株還是以銷毀為重點。 -- 作者： vincent2606 -- 發表時間： 2006/06/23 01:05pm [quote][b]下面引用由[u]shunwang[/u]在 [i]2006/06/22 08:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 在植物病毒方面的研究目前在學術上已知，以較弱或對植物本身較無影響的病毒感染植株後，該植株再被同類型的較毒的病毒感染後，可大大延緩該植株發病。所以在學術界目前有人以基因轉殖技術將病毒的鞘蛋白的基因片段，轉殖入植物細胞中，讓其先在植物體內表現，就像人體注射疫苗一樣，確實可幫助植株抵抗病毒。 /quote] 我是園藝系畢業的 ,shunwang  兄所陳述的都是非常專業的植物研究,本來就很不容易用簡單的文字敘述,弱病毒感染本是可行的一種方式，但不適用於多年生的分生繁殖植物，但對於一年或二年生的作物卻很管用，比如台灣的蕃茄容易感染TMV,CMV..用弱病毒感染以延緩該植株發病確保產量是可行的一種方法 夏天到了消消火，火氣不要那麼大 -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/06/24 01:00am [quote][b]下面引用由[u]shunwang[/u]在 [i]2006/06/23 01:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 病毒株還是以銷毀為重點。 [/quote] shunwang 兄, 這話中聽,希望手中有病毒株的人,也聽得進去!!! [quote][b]下面引用由[u]vincent2606[/u]在 [i]2006/06/23 01:05pm[/i] 發表的內容：[/b] 我是園藝系畢業的 ,shunwang  兄所陳述的都是非常專業的植物研究,本來就很不容易用簡單的文字敘述,弱病毒感染本是可行的一種方式，但不適用於多年生的分生繁殖植物，但對於一年或二年生的作物卻很管用，比如台灣的蕃茄容易感染TMV,CMV..用弱病毒感染以延緩該植株發病確保產量是可行的一種方法 [/quote] vincent兄,敘訴的夠清晰明確! 謝啦~ 文中【弱病毒感染本是可行的一種方式，但不適用於多年生的分生繁殖植物】這一行是重點. 之前他人斷章取義的擷取部份內容,完全忽略了【不適用於多年生的分生繁殖植物】這句話! 失去重點的論敘,會誤導不知情者,走向黑暗!!! 還好vincent兄,即時為小弟照亮黑暗! 不知? 在暗處的兄弟見到亮光沒? [quote][b]下面引用由[u]vincent2606[/u]在 [i]2006/06/23 01:05pm[/i] 發表的內容：[/b] 夏天到了消消火， [/quote] 萬萬不可呀~ 小弟彩色的人生,就剩下這唯一的一把慾火在燃燒,消了! 小弟的人生就變黑白了.... 也是這把慾火,推動著小弟那充滿著愛心的雙手,慢慢的敲打著鍵盤!!! 為的!!! 就是滿足性的................求知慾呀~ -- 作者： 拈花惹草 -- 發表時間： 2006/06/24 07:02pm 啪！啪！啪！相當精彩的論述. 小弟給大家拍拍手 建議版主大人.將此些文字列為精華並同時置頂.... 關於病毒傳染.小弟不揣簡陋補充一小點 就是不要用二手蘭盆 最近某國蘭網站竟有人再賣二手蘭盆 想想真是不道德.這又能賺幾個錢.... -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/06/25 00:31am 花草兄,在海面乘風破浪~ 好玩厚...呵呵. 這裡面的論述,很可惜有些地方污穢了,有損精華之真諦.... 尤其是精華部份,非來至樓主....哈哈. . . 不道德的商人,不就是為了小貪那些小錢嗎! -- 作者： shunwang -- 發表時間： 2006/06/25 03:34pm [quote][b]下面引用由[u]vincent2606[/u]在 [i]2006/06/22 09:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 問一個我不確定的問題 在受病毒感染的植物其頂端分生組織(莖頂.根毛）是不帶virus的 請問帶virus的蘭株其果莢內的種胚是否帶有virus? 煩請知道的前輩指教 ... [/quote] 剛掃到一篇論文:以石斛蘭做的研究，作者做了7050株以種胚繁殖的植株，其親本株都帶有CyMV病毒，結果發現CyMV並不會經由種胚傳染。 Lindleyana 11(4): 211- 213, 1996 -- 作者： vincent2606 -- 發表時間： 2006/06/25 08:38pm [quote][b]下面引用由[u]shunwang[/u]在 [i]2006/06/25 03:34pm[/i] 發表的內容：[/b] 剛掃到一篇論文:以石斛蘭做的研究，作者做了7050株以種胚繁殖的植株，其親本株都帶有CyMV病毒，結果發現CyMV並不會經由種胚傳染。 Lindleyana 11(4): 211- 213, 1996 [/quote] 感謝shunwang兄，這樣即使是感病的蘭株之實生組培苗也是健康的 我們應該向shunwang 兄學習，這才是作學問的態度，有學術論文來做依據到那裡都行的通，而不是自己猜測，到處與人強辨 -- 作者： paco2046 -- 發表時間： 2006/06/25 10:45pm [quote][b]下面引用由[u]vincent2606[/u]在 [i]2006/06/25 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 感謝shunwang兄，這樣即使是感病的蘭株之實生組培苗也是健康的 [/quote] vincent2606兄 有四種病毒國蘭會感染 CYMV 只是其中一種喔 :0 -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/06/26 02:07am [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/25 10:45pm[/i] 發表的內容：[/b] vincent2606兄 有四種病毒國蘭會感染 CYMV 只是其中一種喔 :0 [/quote] 對阿~ 就像人類的腦筋有問題,只是精神病的一種! -- 作者： vincent2606 -- 發表時間： 2006/06/26 01:12pm [quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/25 10:45pm[/i] 發表的內容：[/b] vincent2606兄 有四種病毒國蘭會感染 CYMV 只是其中一種喔 :0 [/quote] 齒舌輪斑病毒(ORSV)；喜姆比蘭嵌紋病毒；(CyMV) 病徵： 　　據農試所張清安博士的調查，發現本省感染國蘭的病毒主要為這兩種病毒經常複合感染為害，在本省國蘭園中分布非常普遍，蘭株受害後，葉片通常出現系統性的退色斑塊或條斑，嚴重時造成葉片壞疽，對國蘭的生長與品質都有非常不利的影響。 傳播途徑： 　　病毒病是系統性病害，因此，無性繁殖是傳播本病最重要的途徑，此外ORSV及CyMV也可藉由接觸而傳播，這二種病毒都極為穩定，有報告指出，甚至連栽培質材與灌溉用水都可能是傳播媒介，但到現在還未發現可以傳播這二種病毒的媒介昆蟲。 還有兩種請PACO來介紹 由此網站所轉貼　　http://www.tari.gov.tw/index_in.htm -- 作者： GibbosaWu -- 發表時間： 2006/07/03 04:01pm [quote][b]下面引用由[u]shunwang[/u]在 [i]2006/06/25 03:34pm[/i] 發表的內容：[/b] 剛掃到一篇論文:以石斛蘭做的研究，作者做了7050株以種胚繁殖的植株，其親本株都帶有CyMV病毒，結果發現CyMV並不會經由種胚傳染。 Lindleyana 11(4): 211- 213, 1996 [/quote] 意思是virus不會隨減數分裂而複製? [[quote][b]下面引用由[u]vincent2606[/u]在 [i]2006/06/25 08:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 感謝shunwang兄，這樣即使是感病的蘭株之實生組培苗也是健康的 [/quote] 染病蘭株的組培苗也是健康的? 這點有問題歐! -- 作者： hao -- 發表時間： 2006/07/05 02:16pm [quote][b]下面引用由[u]GibbosaWu[/u]在 [i]2006/07/03 04:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 意思是virus不會隨減數分裂而複製? [/quote] [quote][b]下面引用由[u]GibbosaWu[/u]在 [i]2006/07/03 04:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 染病蘭株的組培苗也是健康的? 這點有問題歐! [/quote] 小弟懇切希望有更清晰的正確性資訊浮出來.... -- 作者： vincent2606 -- 發表時間： 2006/07/05 10:19pm [quote][b]下面引用由[u]GibbosaWu[/u]在 [i]2006/07/03 04:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 染病蘭株的組培苗也是健康的? 這點有問題歐! [/quote] [quote][b]下面引用由[u]GibbosaWu[/u]在 [i]2006/07/03 04:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 下面引用由shunwang在 2006/06/25 03:34pm 發表的內容： 剛掃到一篇論文:以石斛蘭做的研究，作者做了7050株以種胚繁殖的植株，其親本株都帶有CyMV病毒，結果發現CyMV並不會經由種胚傳染。 Lindleyana 11(4): 211- 213, 1996 意思是virus不會隨減數分裂而複製? [ 下面引用由vincent2606在 200 [/quote] 根據農試所張清安槫士的著作 　蘭花病毒病之特性與防治　ＯＲＳＶ''齒舌蘭輪斑病毒''不會經由蘭花種子傳至後代植株，但是若母本為感病植株，播種時可能將隱藏於果莢組織內之病毒，污染組織培養之部份幼苗，因此育種交配時最好不要將感病植株充作母本，但病毒不曾經由花粉傳播，因此蘭友仍可將感病植株充作父本使用 電子書可由''中華國蘭網''內的''養蘭觀念與常識''中下載