-- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/03 02:06pm [這篇文章最後由天池在 2005/02/03 02:14pm 第 7 次編輯] 中國學術界把產於中國的蕙蘭 Cymbidium 分成：                                   1. 蘭組(Sect. Uniflorum)：        地生，葉帶形，苞片較長，花莛直立，花單生，栽培中偶有2朵.    僅春蘭一種，含線葉春蘭。 2. 蕙組(Sect. Floribundum) :                                        地生，附生，半附生，苞片較短，花莛直立、傾斜、或俯垂，花   多數。分為五個亞組：    1. 短柱亞組, 或稱小花亞組：           有蕙蘭、連瓣蘭、春劍、建蘭、寒蘭、墨蘭、套葉蘭、台蘭、       多花蘭、果香蘭、秋北冬蕙蘭、東風蘭、紋瓣蘭、硬葉蘭、大雪       蘭、落葉蘭漢珍珠矮17 種。    2. 長柱亞組, 或稱大花亞組：           有黃蟬蘭、虎頭蘭、碧玉蘭、西藏虎頭蘭、長葉蘭、短葉虎頭       蘭、美花蘭、獨占春、文山紅柱蘭、老虎蘭等10種。     3. 垂花亞組：只有莎草蘭一種。     4. 寬葉亞組：只有兔耳蘭一種。     5. 幽花亞組：只有大根蘭一種。                                                              我很讚同這個分類。中國學界對於產於中國境內的蘭花，有人為著與 洋蘭有別，有廣義的說法，凡是產於中國的蘭花通稱為中國蘭；狹義的 說法是把產於中國的  Cymbidium通稱為中國蘭。不過這沒意義，因為 各地仍有各地的稱呼，雲南稱朵朵香為蘭花，產於雲南的全部蘭花稱為 滇蘭，廣東稱墨蘭為蘭花，福建稱建蘭為蘭花。所以統一的，大家都看 得懂且認知的說法為最適用，蕙蘭屬也是中國字，中國的學界定的屬名 。中國稱的「蘭花」和台灣用語不同，是指產於中國境內的 Cym. 。    廣東稱的墨蘭是Cymbidium sinense  報歲蘭的一系，另有大明系、 山川系、道明系、報歲系，台灣原產的Cymbidium sinense  藝蘭及花 蘭都屬報歲系，不是墨蘭或大明等系。 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<    喜歡栽植蕙蘭的人，往往買回去沒幾個月就有病蟲害發生，或是換盆 使用的介質不當，或是栽植環境不當，在本主題內天池可以幫你排除困 難，能夠讓你成為栽植蕙蘭的高手，和大面積專業栽植者的栽植管理技 術同步，年年都有美麗的藝蘭或花蘭可以觀賞，更不必花錢再添補香消 玉損的美麗蕙蘭品種，對於蕙蘭栽植管理有問題的請PO上病蟲害的圖 片或敘述都可以。 -- 作者： yuhopo -- 發表時間： 2005/02/03 03:35pm 天池大大.我約有五百盆的惠蘭.以有56年未分盆.每盆約有十幾株.太擠通'風不良.現有嚴重的炭疽病.請問要用那重藥.還有沒有救. -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/03 07:42pm [這篇文章最後由天池在 2005/02/03 07:47pm 第 3 次編輯] 沒問題 ! 先準備一支噴燈 , 一把剪刀, 一個打火機 . 介質使用建築用三分碎石30% , 3號蛇木屑30% , 發酵過的花生殼20%, 三號松樹皮10%. 若是用4分管做花架夾住盆缽的管理方式的話 , 建議使 用三分碎石30%, 發酵過的花生殼70%,  或全發酵過的花生殼也可以 ,   因為怕花生殼帶有線蟲及其他病蟲害, 最好85度以上的高溫消毒, 或栽 植好後噴施農藥消滅病蟲害 .  蛇木屑近來很貴, 我是用松樹皮及花生殼 代替, 栽植情況不錯 , 長得很健康 . 一次拿8~10盆出來分株就好, 之所以建議這麼做, 是要防止感染毒素病 , 先拔出一盆蕙蘭, 打燃噴燈, 剪刀刀口用噴燈來回消毒2~3次 , 然後將噴燈關小火, 將不良的枝葉及根剪掉, 並以2~3芽為一單位剪開 , 平常我是取前路及二路為一單位, 這一盆處理栽植好後 , 再將剪刀刀口高溫消毒過 , 依法處理栽植 , 雨季時傷口最好用竹片 沾粉狀的阿特菌, 加水拌成糊狀塗抹,  將所取出的盆數分盆栽植好 後取至花架上放好  ,再取其它的滿盆株來分盆.  如果發現有病毒株 , 不要留戀, 必須燒掉或丟掉, 防止蟲媒或器械感染健康株 . 每盆栽植的芽數因品種不定, 以6吋盆為準, 細葉類兩叢5~6芽, 寬葉 類3~4芽, 報歲蘭的大明系可以栽植2~3芽 , 或是為著繁衍快一點 , 每盆可以減少栽植的芽數量. 全部分盆完成後 , 先施用2000 倍液  毒線蟲  農藥於介質內, 為著消除 介質裡的線蟲, 若不施線蟲藥 , 可以用油茶粕 , 對蚯蚓 , 軟體動物都有 很好的防治效果. 栽植好後第二天 , 噴施撲克拉錳4000被液, 或四氯 異苯腈1000倍液, 或炭剋3,000倍液, 各選以上列舉一種農藥施用, 由 於有嚴重的炭疽病 ,  每7~10天噴藥一次 , 連續噴施三次 . 每次都要噴 濕一點 , 連葉背也要噴到 , 之後間隔兩星期施藥一次防治炭疽病 . -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/03 07:57pm 墨蘭裡的白墨 , 花期較大明系略晚2星期開花 . [UploadFile=004_1107431824.jpg] -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/03 08:09pm 我所說的蕙蘭包括 : 1. 大花蕙蘭 (多數為4N系) 2. 大花雜交小花蕙蘭 (多數為3N系) 3. 小花蕙蘭 (2N系, 多數為原生種)   -- 作者： hao -- 發表時間： 2005/02/03 09:08pm [這篇文章最後由hao在 2006/02/03 05:34pm 第 4 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/03 07:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 墨蘭裡的白墨 , 花期較大明系略晚2星期開花 . [/quote] 嗯~~這盆國蘭開花性不錯. 不過葉褲乾乾的,略嫌美中不足! *************************** 關於"蕙蘭屬"名稱的資料,個人將政府單位與學術界在網站所公開的資料,稍加整理,以易懂的方式,在此轉貼,供您參考. *************************** .<font color="#FFFF00">↓↓↓↓↓↓↓↓↓</font>. *************************** 蕙蘭屬名 Cymbidium 是由唇瓣似船形的希臘語而來. -------------------------- 在 Du Puy 氏等之分類系統中將蕙蘭屬植物分類為三個亞屬,15 節 44 種. A：<font color="#FF8000">Cymbidium 亞屬</font>. B：<font color="#FF98BB">Cyperorchis 亞屬</font>. C：<font color="#00FF00">Jensoa 亞屬</font>. 其中原生於臺灣者有10 個種, 4 個變種. 分別屬於<font color="#FF8000"> Cymbidium </font>與<font color="#00FF00"> Jensoa </font>兩個亞屬. -------------------------- 蕙蘭屬植物原生於臺灣的 10 個種: <font color="#FF8000">Cymbidium 亞屬: 為附生蘭</font>. 1.<font color="#FF8000">鳳蘭 (C. dayanum)</font>. 別名:樹蘭. (花期 9月至 11月) 2.<font color="#FF8000">金稜邊 (C. pumilum or C. floribundum)</font>. (花期 2月至 4月) <font color="#00FF00">Jensoa 亞屬: 為小花地生蘭,統稱"國蘭"或"東洋蘭"</font>. 1.<font color="#00FF00">建蘭 (C. ensifolium)</font>. 別名:焦尾蘭,四季蘭,夏蘭. (花期 5月至 10月)   2.<font color="#00FF00">報歲蘭 (C. sinense)</font>. 別名:默蘭,拜歲蘭. (花期 1月至 4月) 3.<font color="#00FF00">寒蘭 (C. kanran)</font>. 別名:冬綠. (花期 11月至 2月) 4.<font color="#00FF00">九華蘭 (C. faberi)</font>. 別名:一莖九華,菅蕙. (花期 7月至 10月) 5.<font color="#00FF00">春蘭 (C. formosanum)</font>. 別名:朵朵香,草蘭,韭菜蘭. (花期 1月至 4月) 6.<font color="#00FF00">菅草蘭 (C. tortisepalum)</font>. 推測為春蘭與建蘭或寒蘭之雜交種演化而來. (花期 12月至 4月) 7.<font color="#00FF00">竹柏蘭 (C. lancifolium)</font>. 葉緣有鋸齒. 別名:竹葉蘭. (花期 7月至 10月) 8.<font color="#00FF00">綠花竹柏蘭 (C. javanicum var. aspidistrifolium)</font>. 葉緣無鋸齒. (花期 7月至 10月) 蕙蘭屬植物原生於臺灣的4個變種為: 1.<font color="#00FF00">四季蘭 </font>. (建蘭之變種,株型較小,唇瓣上有斑點,萼片上之紅條紋並不明顯). 2.<font color="#00FF00">素心蘭 </font>. (建蘭之變種為白花種). 3.<font color="#00FF00">白花報歲蘭 </font>. 4.<font color="#00FF00">細葉春蘭 </font>. (葉片較臺灣春蘭更細). -------------------------- 另有大花型蕙蘭<font color="#FF98BB"> Cyperorchis 亞屬</font>,產於台灣的重要種源: 香莎草蘭 Cyperorchis  babae (Cymbidium cochleare) -------------------------- <font color="#FFBC55">蕙蘭屬植物</font>分佈地域廣泛, 不同種之生長習性並不相同, <font color="#FFBC55">有附生性 (epiphytic)</font>, <font color="#FFBC55">地生性 (terrestrial)</font>, <font color="#FFBC55">或生長於礫石板間隙 (lithophytic)</font>, <font color="#FFBC55">亦有腐生性 (saprophytic)</font>. ------------------------- 蕙蘭屬植物依園藝生育特性分類,可大致區分為三個栽培群如下: (1)<font color="#FF98BB">大花種地生蘭,主要屬於 Cyperorchis 亞屬</font>, 分布於喜馬拉雅山脈,緬甸,泰國北部及中國等熱帶高海拔地區. <font color="#FF98BB">亦稱為"虎頭蘭"或"東亞蘭"</font>,皆為大型地生蘭. (2)<font color="#00FF00">小花地生蘭,主要屬於 Jensoa 亞屬</font>, 分佈喜馬拉亞山脈,中國到日本及臺灣山區,向南及於印度,中南半島,印尼及北澳洲. <font color="#00FF00">亦稱為"國蘭"或"東洋蘭"</font>. (3)<font color="#FF8000">熱帶品種</font>,原產於印度錫金,阿薩姆省,馬來半島,蘇門達臘,菲律賓及澳洲北部,大多為附生蘭. <font color="#FF8000">臺灣的鳳蘭 (Cymbidium dayanum Reichb)即屬此類</font>. --------------------------- 國蘭每年貿易外銷出口總值約八億至十億,為蘭花類的第二位,僅次於蝴蝶蘭. *************************** .<font color="#FFFF00">↑↑↑↑↑↑↑↑</font>. *************************** 以上資料由下列兩個網頁整理而來: 國蘭的簡介及其組織培養 ( 國立台灣大學園藝研究所 ) http://www.hort.ntu.edu.tw/seminar/article.php/118.htm 台灣原生蕙蘭屬植物遺傳資源之分類與生育特性 ( 臺中區農業改良場 ) http://www.tdais.gov.tw/search/issn/81-90/doc/82-5.pdf (<font color="#FFFF00">需安裝 Adobe Reader 才能開啟檔案</font>) <font color="#FFFF00">Adobe Reader</font> 下載處 http://residence.educities.edu.tw/sunny1229/download/acrobat_reader.htm --------------------------- 以下是個人觀點: 個人認為蝴蝶蘭外銷品種多數來至國外,國蘭外銷品種多數產於本土. 本土原產的蘭花能為本國賺進大把鈔票,將他稱為國蘭非常恰當也深具意義! 而且國蘭文化是本土近代文化之一,也是國粹之一,更值得推廣與參與! 個人也認為在討論蕙蘭屬植物的栽植管理時,名稱使用上應該要適當! 雖然各有習慣使用特定名稱,但蕙蘭屬植物生長習性各不同,不了解名稱上的意義,新手容易走錯方向! 例如:在小花蕙蘭的名稱中,包含著: Cymbidium 亞屬(為附生蘭)與 Jnsoa 亞屬(為地生蘭),兩者的栽植管理並不相同! 如果使用不適當的名稱,教新手栽植管理,就好像叫學走路的小孩穿著大人的衣服走路.....! [img]http://home.pchome.com.tw/enjoy/cfpf/roc.gif[/img]    卸 下 面 具 , 看 清 自 己 ! 改的了外表 !  改不了本質 !  騙也只能騙自己 ! 換的了皮 !  換不了骨 !  骨子裡是哪種人就是哪種人 ! 我身上流的是中華民族的血 ! 我感到光榮 ! 驕傲 ! 國蘭飄香傳千里! 文化傳承續萬年! 民族情感永不斷! 各地血脈永相連! 忘本之人清醒吧! -- 作者： yuhopo -- 發表時間： 2005/02/03 09:59pm 謝謝天池大大之大德.原想丟掉的花.現又有起死回. -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/02/03 11:27pm 試問 天池大有沒有不使用化學性殺菌跟殺蟲的做法 或對人體較少傷害者 除了油茶粕(驅蟲.部分殺菌) 尤其是針對平常預防上!!! -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/02/04 00:01am 不要種植太密...以使通風良好...就可避免病蟲害..或是養蟲吃蟲阿...或者用其他無毒農藥防治..例如一路順...這是種無毒農藥....或者利用其他生物科技的產品 -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/02/04 00:17am 生物科技的產品~我有使用 如新農寶酵素 但效果依然普普 炭疽病~去年依然在我的花留下痕跡 至於不要種的太密 =.= 好難 一個陽台 永遠不夠種 通風 適當日曬 這是一般陽台族的痛 至於養蟲吃蟲 網上已經有文章說, 一般種植者 是無法建構食物鏈 -- 作者： GibbosaWu -- 發表時間： 2005/02/04 00:27am [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/03 02:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 中國學術界把產於中國的蕙蘭 Cymbidium 分成：                                   1. 蘭組(Sect. Uniflorum)：        地生，葉帶形，苞片較長，花莛直立，花單生，栽培中偶有2朵.    僅春蘭一種，含線葉春　... [/quote] 天池大大學識淵博又有實戰經驗.佩服佩服..! (您有沒有十八學士?) -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/04 01:59pm [這篇文章最後由天池在 2005/02/04 02:05pm 第 1 次編輯]    GibbosaWu 兄 , 不要這麼說 ,  我是因為喜歡蘭花才栽植蘭花 , 沒有 其它動機及因素 , 只是喜歡而已 . 起初也不會栽植 , 因為我是住在蕙蘭 窟, 左鄰右舍栽植蕙蘭的多得很, 五分地, 一甲地, 兩甲地的栽植者都有, 也會互相研究探討栽植技術.  十八學士在我們這裡較難看到 , 因為我們 這裡都是外銷導向的栽植, 而且栽植數量都較大 , 白墨就很多, 多到過 剩 .    有關蕙蘭的病蟲害防治 , 我都用化學藥劑 , 也只得依賴化學藥劑才能 較完全的消滅細菌及黴菌性病害 , 蕙蘭的蟲害用蘇力菌 / 印棟素效果不 彰 , 建議使用合成除蟲菊精, 第滅寧或大喜 , 對人體的影響較少 .    蕙蘭最怕線蟲/小蝸牛/薊馬 , 以及蟎類的葉蟎、(紅、青)蜘蛛、赤葉 蟎（二點葉蟎）等。前者我是用農藥消除 , 後者我噴施牛奶消除 . 不 要忌諱農藥, 只是盡量使用對身體無害的農藥 , 小面積栽植可用噴槍噴 施, 建議最好使用乳劑農藥 , 因為粉劑農藥的粉末會飛 , 多少會沾到身 體或呼吸到進入呼吸系統 .    若怕使用滅菌藥劑會對人體有害, 這裡有一種滅菌藥, 可以平常施用 做為防護保養用 : 巴斯丹精（克收欣）：     BASF製造，自野菇中發現的抗菌物質，淡灰褐色黏狀液體，對環 境、動物及昆蟲安全性極高，本藥劑作用機制在影響病原菌的呼吸作 用，對菌絲孢子發芽過程有高度破壞力，對全般病害都有效。 4000  倍液，可和其他殺菌劑混合使用，連續噴藥不宜超過六次。    要栽植好蕙蘭需要注意一些細節, 而且環環相扣 , 包括水質, 介質, 環 境, 病蟲害防治, 施肥等都不能馬虎 , 且平常保養不讓染病是最重要的 . -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/02/04 02:50pm 天池大大的蕙蘭開好多ㄚ.. 佩服佩服.. 偶像ㄋㄟ.. -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/02/04 05:30pm 請問天池大 巴斯丹精（克收欣）價位大概多少 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/04 06:28pm 巴斯丹精（克收欣）250ml.  瓶裝約850元 。 -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/02/04 10:08pm 天池大 感謝告知 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/04 11:21pm [quote][b]下面引用由[u]a-chhon[/u]在 [i]2005/02/04 02:50pm[/i] 發表的內容：[/b] 天池大大的蕙蘭開好多ㄚ.. 佩服佩服.. 偶像ㄋㄟ.. [/quote] 每年11月份以後施用中高磷肥 , 80% 遮光就很會抽花梗 , 有些一假莖竟然抽出三支花梗 , 平常不讓開花的植體 , 我會等花梗抽到15cm高時用手將其折斷 , 不用剪刀 , 因為用剪刀每剪一盆就要噴燈伺候消毒一次 , 有些麻煩 , 蕙蘭的病毒傳染 , 以器械及蟲媒最嚴重 , 趁花梗還幼嫩好折斷時處理 . -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/05 00:04am 栽植小花蕙蘭的細節不少 , 尤其帶有鑲嵌體的藝蘭類 ,   如何使用介質, 如何施肥才能保持美麗的藝向 , 或是讓葉片有更好的進藝 , 雖然沒有葉綠素的鑲嵌體越多成長就越慢 , 但是有些人就喜歡栽植這種品種 , 我圈內友人認為是介質的緣故 , 我試過 , 贊同我那位友人的說法 , 與施肥似乎關係較少 .   -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/02/06 08:26am 好不容易才讓蕙蘭抽出花梗.. 您忍心折斷ㄚ.. 偶會捨不得說.. 謝天池大大指教.. [size=5] ㄏㄏㄏ… 專業栽培蕙蘭和趣味仔真的有差!!![/size] -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/06 12:08pm 沒辦法 ! 要芽株或賞花兩者權衡輕重 , 當然要苗株 , 開花會增加植株的負擔, 而且專業栽植者不是以賞花為主要目的 , 一般也會留下幾盆讓它開花觀賞 , 不過栽植那麼多也賞不完 . 不只小花蕙蘭有折掉花梗的情形  , 蝴蝶蘭也是, 為著控制花期, 在蝴蝶蘭抽梗至10~20cm長左右時會把花梗折掉 . 10天前要一批帶花的報歲蘭外銷 , 找了一整天都發現花梗被折掉了, 由於年關將近, 也訂不到機位,  只好等四季蘭的花期再說了. -- 作者： tul -- 發表時間： 2005/02/12 04:50pm [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/03 07:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 墨蘭裡的白墨 , 花期較大明系略晚2星期開花 . [/quote] 請教天池前輩.. 您平常就用這種盆子種蕙蘭ㄚ?? 很粗本ㄜ.. -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/12 07:55pm    沒有啦 ! 只裝置一盆在家擺好看的, 我們這裡都是大量栽植小花蕙蘭 的, 一般都用5.5~6寸的長黑塑膠軟盆, 或是7寸的黑塑膠盆栽植, 栽植那麼多盆,  我才沒有本錢買這種盆子 ,  一個10元的7寸黑塑膠盆, 一萬個就 要10萬元, 都快買不起了, 哪裡會用這種盆子栽植 . -- 作者： wendy -- 發表時間： 2005/02/12 09:45pm 請教天池大大 我的報歲，去年發的芽，葉子多呈閉鎖狀，是什麼原因？ 謝謝。 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/12 10:48pm [quote][b]下面引用由[u]wendy[/u]在 [i]2005/02/12 09:45pm[/i] 發表的內容：[/b] 我的報歲，去年發的芽，葉子多呈閉鎖狀，是什麼原因？ [/quote] 在正常健康的植株下, 有一些原因都會發生這種情形, 常見的有植株成長不良, 也就是根系腐敗,當根系腐敗後所長出的新芽, 或長新芽長到一半根系腐敗, 植株供給養分失調所造成的成長閉鎖, 或是環境管理因素所造成 , 包括介質, 溼度, 施肥等造成植株的生理失調,                       還有一種是菌害造成,   我栽植的小花蕙蘭有時候也會有這種情況發生 , 比如 : 新芽成長一半就停止生長, 或葉子成長成閉鎖狀, 或是和葉脈平行的曲折狀. -- 作者： L031024 -- 發表時間： 2005/02/15 10:56am 有一個很專業的問題想問天池大大 很不好意思 請問不知如何快速無菌培養同一系列的藝蘭 培養中葉藝會不會變異 是否會恢復成黑木 tks~~~ -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/15 12:19pm    取10cm高小花蕙蘭的任何藝蘭的新芽, 採其幼嫩假莖消毒完全後, 植入培養基中培養, 利用植物荷爾蒙將位於幼嫩假莖上的芽點逼出, 待其長 至3cm高時移至一般培養基中讓其生長, 或是繼續置於含有植物荷爾蒙 的培養基中讓其分化 , 這種培養法一般都較不會變異. 但有時候也會進 藝, 不過機會不多.    若是幼嫩假莖分化長出龍根(地下走莖) , 龍根節芽長出的苗株就和原母株的藝向大多不一樣, 多數是黑木, 也有白子 .    現在小花蕙蘭的藝蘭多數都很便宜, 如果不是特別美麗的品種不建議 做無菌繁殖,    比如我栽植的金華山, 每芽都有行龍及帶密集銀線, 就是很好觀賞的藝蘭, 一批金華山中有很多藝向, 有金鳳錦 / 太陽 / 接近鶴之華的大冠藝向, 尤其出太陽藝, 很有觀賞價值, 五花十色, 就是一盆金華山分出來的,    還有白藝的日向也很美麗便宜, 氣勢非凡, 過些天我貼幾張外銷包裝 時的照片, 日向就像賣蔬菜一樣, 可不要覺得驚訝. -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/15 02:07pm    栽植小花蕙蘭的技術我可以在這種公開場合做技術栽植的釋放, 因為台灣佔著天時地利的優勢, 目前的競爭對手是無法和台灣栽植的品質相比擬, 我只會保留少部分較特殊的栽植技術.    蝴蝶蘭就不行了, 某些業者的特殊優良栽植法就不透露了, 因為中國大陸已經大力投入要和台灣競爭, 這就需要保護了, 當然保護台灣的農業是 台灣人應有的責任, 我不會當大嘴巴,  為著表現自己很行, 沒有關後門 , 什麼栽植育種技術都說 , 請台灣人能夠共同愛護台灣蝴蝶蘭產業, 公開場合要分清楚什麼栽植育種技術可以說, 什麼栽植育種技術不能說 . -- 作者： L031024 -- 發表時間： 2005/02/15 10:57pm 同意您的觀點 有些蕙蘭栽植技術必須保密 沒有必要全部透露 不過天池大大指導的 對我們業餘栽培者已經相當受用 這些專業知識 必須長期經驗累積 不是一朝一夕可以濫竽充數 也不是網路上隨便找找就有的 謝謝您~~~ -- 作者： IrisLiang -- 發表時間： 2005/02/17 00:16am 聽隔壁實驗室同事說.. 蕙蘭葉藝變化.. 可以用突變劑..或是..一些***射線照一下就有. 沒什麼困難的. 不過..他做的不是蘭花就是了.. 請教天池大大的看法??? -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/02/17 00:27am 如果想要啥就做啥那是可以突破的...但畢竟類似的植物如果都要這樣用科技來產生...那種花就不再是一種樂趣了...而像無生命的商品一般壞了就丟...留戀反而成為絆腳石 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/17 10:47am [這篇文章最後由天池在 2005/02/17 10:50am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]IrisLiang[/u]在 [i]2005/02/17 00:16am[/i] 發表的內容：[/b] 聽隔壁實驗室同事說.. 蕙蘭葉藝變化.. 可以用突變劑..或是..一些***射線照一下就有. 沒什麼困難的. ... [/quote]    可以這樣做, 但無法控制其藝向, 也就是能夠破壞或改變其葉綠素的排序, 在植物的斑葉變異鑲嵌體的原理都是一樣, 不是小花蕙蘭獨有, 不過要使用變異劑或射線來處理, 應該是在實驗室處理,  這些東西對人體有害, 而且有些危害很大.                                                                                                                  有極少數的栽植者是用某些介質栽植, 能促進有條件的黑木變異, 這是我 實驗過的, 確實有這種情況, 不過變異的比例不是很多, 比如桑原晃栽植於 該介植內 , 有變異到整片葉子都是金黃色, 只帶青紺帽, 也就是綠鳥嘴, 不過 較不好照顧, 玉花也有栽植成像錦旗般的鶴藝,  其他的也都有出不錯的進藝向. 前幾年有一些外銷業者曾經到處收集帶鳥嘴藝的山川, 其藝向剛好和前 面提到只帶青紺帽的藝向相反, 兩者放在一起觀賞一定很有趣 .     -- 作者： IrisLiang -- 發表時間： 2005/02/18 01:18am [這篇文章最後由IrisLiang在 2005/02/18 01:20am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]ka5703[/u]在 [i]2005/02/17 00:27am[/i] 發表的內容：[/b] 如果想要啥就做啥那是可以突破的...但畢竟類似的植物如果都要這樣用科技來產生...那種花就不再是一種樂趣了...而像無生命的商品一般壞了就丟...留戀反而成為絆腳石 [/quote] 人類違反自然法則的例子比比皆是ㄚ.. 好比常見的蘭花異種..甚至異屬雜交.. 使用矮化劑促使植株矮化.. 放射線照射使農產品不發芽.. 例子多到說不完啦 目的都是要提高產品價值.. 業餘栽培蕙蘭.. 當然可以慢慢等.. 體會自然造化…突變的樂趣. 某些蕙蘭葉藝變化..價格高高在上. 不論是真有那個價值..還是人為炒作.. 既然有個價..就是"商品"ㄚ 既然是商品.. 只要沒有欺詐.. 如何生產..就各憑本事了.. 蘭花無菌培養..大量生產.. 促使價格平民化.. 滿足多數人擁有美美蘭花的私慾.. 就是科技造福人類的例子… 又可以減少野外採集壓力.. 達到保護大自然的理想.. 兩全其美….不是嗎?? -- 作者： havalley -- 發表時間： 2005/02/18 01:27am [quote][b]下面引用由[u]IrisLiang[/u]在 [i]2005/02/18 01:18am[/i] 發表的內容：[/b] 人類違反自然法則的例子比比皆是ㄚ.. 好比常見的蘭花異種..甚至異屬雜交.. 使用矮化劑促使植株矮化.. 放射線照射使農產品不發芽.. ... [/quote] 其實這跟近年蘭友們漸漸接受瓶苗的意思差不多啦 (ps:鼻要敲偶啦>_<偶也是說實話嘛) 只是這跟瓶苗一樣~都因該要區分開來~ 不過~~~真的能做的到嗎? 最重要的是~它這樣的產品倒底會引響到什麼 例如造成藝蘭的滴縻、品種相混甚至是生物鏈~ 當然的還有人類身體健康的影響 所以好壞幾乎是人人心中有把尺了~您說是吧? -- 作者： IrisLiang -- 發表時間： 2005/02/18 01:34am [這篇文章最後由IrisLiang在 2005/02/18 01:37am 第 1 次編輯] 關於大家對蕙蘭類葉藝的追求.. 讓我想到以前看過的一個（真實的）故事.. 蠻有趣的,跟大家分享一下… 17世紀的荷蘭曾經颳起一陣對某種鬱金香的狂熱… 那種鬱金香花瓣上奇特絢爛的條紋色彩（有點像出藝在花瓣上）.. 引起大眾的瘋狂. 結果造成經濟上過度的投機… 情況甚至嚴重到威脅荷蘭整體經濟的穩定性… 在群眾瘋狂的最高峰.. 一顆這樣的球莖可以交換. 4噸小麥..8噸黑麥..4條肥牛..8隻肥豬..12隻肥羊… 2大桶（相當於238-530公升）葡萄酒..4大桶啤酒.. 2大桶奶油..1000磅cheese …1個純銀的酒杯… 那是在17世紀的荷蘭. 直到後來人們發現可用很簡單的嫁接方式生產這樣的球莖… 才終止這個瘋狂的熱潮.. 過了幾百年後的研究發現.. 鬱金香的花瓣之所以產生條紋變化.. 竟然是受到病毒感染所造成的!!!!     現在大家談（病）毒色變.. 沒想到也有這樣受歡迎的病毒!! 大家對葉藝的執著.. 如果純粹是對美感的追求.. 那各種葉藝變化的藝蘭類的產生又多又快又何妨？ 如果是對稀有性的佔有慾或是有經濟上的投機想法.. 那當然是新品種出現的越慢越少越好了… 如果我在沙灘上發現了一顆美得與眾不同的石頭（以我的眼光來看）… 我可能會高興的拍手.. 甚至跳起來… 我想發現新的葉藝變化的人 .. 心情應該也是差不多吧??? 如果整個沙灘上都是美麗的石頭.. 我想我會樂到不想回家了.. 喜愛藝蘭類的朋友會想要到那個沙灘呢??? 不好意思 佔大家的篇幅了~~~~ -- 作者： havalley -- 發表時間： 2005/02/18 01:45am [quote][b]下面引用由[u]IrisLiang[/u]在 [i]2005/02/18 01:34am[/i] 發表的內容：[/b] 關於大家對蕙蘭類葉藝的追求.. 讓我想到以前看過的一個（真實的）故事.. 蠻有趣的,跟大家分享一下… 17世紀的荷蘭曾經颳起一陣對某種鬱金香的狂熱… ... [/quote] 自然進化的國粹體認~與科技產業不謀而合之道在於共為台灣蘭界開拓出市場的新路 有人喜歡傳統自然、更有人熱愛科技魔力，只能說~見仁見智喽n_n 很高興認識妳與妳交換這方面的意見 我相信您這觀念也是並無錯誤~科技~始終是來自人性 不過~~~自然的美呢? 希望您也喜歡台灣這片土生土長的美麗島唷! -- 作者： IrisLiang -- 發表時間： 2005/02/18 02:09am [quote][b]下面引用由[u]havalley[/u]在 [i]2005/02/18 01:45am[/i] 發表的內容：[/b] 自然進化的國粹體認~[/quote] 不好意思..聲明一下.. 偶是學科學的.. 做的也是植物遺傳相關的研究.. 偶認為蕙蘭就是蕙蘭.. 葉藝變化是自然科學值得研究的一部份.. 和”國粹”並不相干.. -- 作者： culliongrain -- 發表時間： 2005/02/18 02:44am [這篇文章最後由culliongrain在 2005/02/18 02:48am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]IrisLiang[/u]在 [i]2005/02/18 02:09am[/i] 發表的內容：[/b] 不好意思..聲明一下.. 偶是學科學的.. 做的也是植物遺傳相關的研究.. 偶認為蕙蘭就是蕙蘭.. 葉藝變化是自然科學值得研究的一部份.. 和”國粹”並不相干..[/quote] 不好意思..聲明一下.. 偶是學美術的.. 做的也是藝術文化相關的研究.. 偶認為水墨畫就是水墨畫.. 中國水墨畫是世界繪畫藝術中值得研究的一部份.. 和”國粹”並不相干.. . . . 不好意思..聲明一下.. 偶是學中國音樂的.. 做的也是古樂史相關的研究.. 偶認為琵琶就是琵琶.古箏就是古箏.. 琵琶古箏崆篌二胡揚琴是世界樂器中值得研究的一部份.. 和”國粹”並不相干.. . . . 不好意思..聲明一下.. 偶是學占星心理學的.. 做的也是榮格占星觀論述相關的研究.. 偶認為"七正四餘"就是"七正四餘".. 七正四餘是世界占星學系統中.同屬占星學而存在於中國古文明中值得研究的一部份.. 和”國粹”並不相干.. . . . 不好意思..聲明一下.. 偶是學文學的.. 做的也是關於寫作以及歷史相關的研究.. 偶認為紅樓夢就是紅樓夢.金庸就是金庸.. 金學.紅學.都是世界文學中值得保存與研究的一部份.. 和”國粹”並不相干.. . . . 不好意思..聲明一下.. 偶是個賭徒.. 做的也是賭博賭術相關的研究.. 偶認為麻將就是麻將.. 麻將牌技是邏輯學數學科學值得研究的一部份.. 和”國粹”並不相干.. . . . . . ------ 還有好多好多好多喔 可以這樣一直一直一直寫下去 嗯.怎麼老是覺得有哪裡怪怪的? 不知道L姊有沒有和我一樣... 也發現好像實在有什麼地方的確有點給他真奇怪? ^___^ -- 作者： havalley -- 發表時間： 2005/02/18 02:55am [quote][b]下面引用由[u]IrisLiang[/u]在 [i]2005/02/18 02:09am[/i] 發表的內容：[/b] 不好意思..聲明一下.. 偶是學科學的.. 做的也是植物遺傳相關的研究.. 偶認為蕙蘭就是蕙蘭.. ... [/quote] 大姐小弟想給您的立場一點建議~ 科學始終來自人性~但人性的最終也因科學而xx 相信後面兩字的結尾您一定也清楚是啥了吧? 希望您也會是所謂的"人類生命共同體"! -- 作者： Dragon -- 發表時間： 2005/02/18 09:59am 請教天池大大一個問題 無菌播種報歲蘭時 為何我栽植的的龍根都不長芽 或只在龍根頂端長出少數的芽 是否有什麼方法能夠讓每節芽點長芽?? ~~Thanx~~~~~ -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/18 11:28am 小花蕙蘭的無菌繁殖, 幾乎都是碰到龍根不長芽的困境, 用再多的BA或NAA都無動於衷, 幾乎都是稀稀疏疏長一些苗芽, 一般都是從從龍根的頂端長芽出來, 節芽的萌芽情況並不佳 . 這個問題就要說一個故事 : 有一天一位友人來訪, 我送給他一瓶金華山的龍根, 長得滿滿的, 就是沒有萌芽, 經過一年我去找他, 他拿長得滿滿小花蕙蘭苗株450 cc. 的 Flask 給我看, 還說是從我這兒帶回去的龍根做的, 我本來以為裡面有很多龍根, 經過一看後才發現沒有幾條的短龍根, 我朋友告訴我說, 只有三段2cm長的龍根而已, 我朋友是栽植菇類的, 請了一個小姐在做菌絲繁殖, 他在我給他的培養基配方添加了兩種元素而已, 他把配方筆記拿給我看, 這兩種都不是無菌培養在使用的元素, 我很驚訝, 問他怎麼弄, 根據什麼原理, 他竟然說自己想的, 添加實驗看看誤打誤撞, 這兩種元素恕我不能公開 , 自己摸索了. 因為這樣可以快速生產出小花蕙蘭的藝蘭, 也就是鑲嵌體, 有市場就有人動頭腦 , 不論用什麼方式產生的藝蘭都是藝蘭, 沒有差別, 不過這種無菌繁殖的方式時間過長, 還有更快的, 這是我另一位友人發現傳授給我的, 當初石門很熱門的時候, 他買了三百株黑木, 兩年後有2/3都出瑞玉或是愛國藝, 但以瑞玉藝最多, 他通通賣掉後才告訴我 ,  滿臉笑容說他有賺頭 . -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/18 11:44am [這篇文章最後由天池在 2005/02/18 01:01pm 第 4 次編輯] 　　我和一位友人研究過兩年蘭花的原生質體培養，小花蕙蘭 我們是用四季蘭的觀音素/鐵骨素，報歲蘭的金華山。 　　從酵素開始探討起... 說到酵素，就要有接觸這類生物研究的人才知道它的作用。我 那位友人是放洋學原生質體培養的，所以科學的東西要用真理 來檢驗，不能參雜其他感情或因素。 　　如果我告訴一位農業科技專家說，我用72孔穴盤無菌培養 ，每位農業科技專家一定聽得懂我在說什麼，一般的，沒有接 觸的，不同工作性質的電子新貴，或是機械工程師，或是藝術 家就鴨子聽雷，某知秧， 　　每一位農業專精的科技人都了解科技可以讓小花蕙蘭變異 成鑲嵌體，我因為耳濡目染，也對小花蕙蘭有深入，發時間的 研究過，但只把小花蕙蘭當成一種像蔬菜，菊花，蝴蝶蘭一樣 ，可以大量繁殖生產的園藝作物而已，大量供給喜歡觀賞的人 。 　　不過小花蕙蘭的市場並不廣，比蝴蝶蘭窄太多了，有人專 門生產小花蕙蘭的鑲嵌體瓶苗，這是事實，我的鄰居就有一家 ，蘭農也種小花蕙蘭的鑲嵌體瓶苗，栽植成株後，又有誰分得 清什麼才不是瓶苗株呢? -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/02/18 01:09pm 既然敢做為何賣出來時不說這是科技產品...這種想售高價的心裡還存在..才會導致大家厭惡瓶苗..國蘭的線藝如果都用科技就能做出來...那到現在為何還不敢大量生產來做外銷...還有這樣大量生產後..國蘭就如同草花一般...純欣賞...花如果有人玩賞他才會有一定的價值...穩定佳的藝蘭大量生產無話可說...因為他都長一樣只要妳種的活他就沒有意義了...穩定不佳的藝蘭如果是瓶苗..也請瓶苗業者說出來...不要再偷偷摸摸的...畢竟買高單價的國蘭是用來玩賞的...如果每次買了後還沒享受那種愉悅就大落價...那這種植物自然漸漸無人問津..在美在奇還是如同路邊的任何一顆石頭...獨一無二但就是沒人要 -- 作者： Dragon -- 發表時間： 2005/02/18 04:09pm [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/18 11:28am[/i] 發表的內容：[/b] 瓶金華山的龍根, 長得滿滿的 ... [/quote] 謝謝天池大大 請教您 行龍的金華山是怎麼種出來的 我試過幾次都沒成功說 -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/02/18 04:41pm ㄏㄏㄏ.. IrisLiang大大說的好 [color=#FFB6C1] 大家對葉藝的執著.. 如果純粹是對美感的追求.. 那各種葉藝變化的藝蘭類的產生又多又快又何妨？ 如果是對稀有性的佔有慾或是有經濟上的投機想法.. 那當然是新品種出現的越慢越少越好了[/color] 看來偶們要好好反省一下了.. -- 作者： 123 -- 發表時間： 2005/02/18 05:24pm [這篇文章最後由123在 2005/02/20 02:26pm 第 1 次編輯] "有人專門生產小花蕙蘭的鑲嵌體瓶苗，這是事實，我的鄰居就有一家蘭農也種小花蕙蘭的鑲嵌體瓶苗"------我確實看過種整批*摩黃中透,*摩冠等各種葉藝瓶苗的蘭農! -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/18 05:33pm [這篇文章最後由天池在 2005/03/04 00:19am 第 1 次編輯] 帶雲井的金華山是金華山開始變異的植株， 就是那位買300芽石門黑木的友人告訴我如何栽植出變異的藝蘭， 並不是每盆金華山都會帶雲井變異， 由於金華山是清朝開始流傳的藝蘭， 已經有很穩定的藝向，變異情況不多。 這是我朋友的智財權，沒有授權我無權轉移。 -- 作者： Dragon -- 發表時間： 2005/02/18 07:29pm [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/18 05:33pm[/i] 發表的內容：[/b] 這是我朋友的智財權，沒有授權我無權轉移。^... [/quote] 呵呵 別人的智財權真的要尊重 保護 了解 還是要  謝謝天池大大 -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/02/18 10:27pm [quote][b]下面引用由[u]123[/u]在 [i]2005/02/18 05:24pm[/i] 發表的內容：[/b] "有人專門生產小花蕙蘭的鑲嵌體瓶苗，這是事實，我的鄰居就有一家蘭農也種小花蕙蘭的鑲嵌體瓶苗"------我確實看過種整批達摩黃中透,達摩冠等各種葉藝平苗的蘭農,單一種藝向少說也有數千盆! [/quote] 高級藝這樣大量生產...所以價格狂跌....最後造成瓶苗的生產率比自然分生還低...那你今天是大量栽培者你會選擇啥...我一定選成株來分生...畢竟不用等瓶苗長到正常才...也減低出瓶的死亡率...隨時想脫手都行 -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/02/18 10:33pm [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/18 05:33pm[/i] 發表的內容：[/b] 行龍的金華山是金華山變異的， 就是那位買300芽石門黑木的友人告訴我如何栽植出變異的藝蘭， 並不是每盆金華山都會行龍變異， 由於金華山是清朝開始流傳的藝蘭， ... [/quote] 請問其行龍是如何行龍...是葉面有縱向皺摺..還是葉子成螺旋狀...有圖可看嗎...因為我也有一母2芽其中一芽葉子成螺旋狀 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/18 11:01pm [這篇文章最後由天池在 2005/03/04 00:20am 第 2 次編輯] 帶雲井就是葉片有墨綠色的，與葉脈平行的密集條紋， 間有較黃透光的條紋， 葉片正反兩面的葉面帶有密集的細絲銀線或銀線， 葉片透過光照，可以很清楚的看到多種深淺不同的綠色條紋， 或黃綠色及銀線，有複輪葉及斑縞(辵就)(辵入)，----沒有這兩字 且一代比一代的藝向進步， 我的金華山已經跑出金鳳錦、大冠藝、也有太陽藝。 有一些圖檔，但我還沒轉換成數位檔案無法PO上， 等過幾日轉檔後再PO上來。 -- 作者： 123 -- 發表時間： 2005/02/18 11:14pm 在此必須先聲明,我不是蘭商或蘭農,也不是組培業者,也無意為上述三者任何之一闡揚任何觀念,僅係單純以趣味者冷眼觀看國內蘭花生產及技術發展趨勢有感而發. 回正題了: 如果要讓蘭花普及化(蘭界才有源源不斷資金發展與擴充),平價化,標準化(包括葉藝藝相標準化),參照目前蝴蝶蘭組培德方式生產應該是一個不錯的選擇方式之一,如果報歲蘭,春蘭等(包括花藝及葉藝)能夠透過科技技術量化,產品標準化,我想應該又可以創造另一個台灣奇蹟了,屆時,歐美國家下單的項目又可以多一選項,不必侷限於只有台灣的蝴蝶蘭了. -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/02/18 11:21pm 84年時,當兵的學弟家裡~就已經在做國蘭瓶苗 那時他家是專做交配種 聽說那時賺了一票 說起他叔輩 種了一大片太平洋,他相當慶幸 因為他差點也去大溪山區搞國蘭溫室 瓶苗 能開發出新品係 又能減緩人們向野生國蘭 無盡採摘 只是買時 要相當小心,藝像無論葉藝或花藝都會亂跑 -- 作者： katietlin -- 發表時間： 2005/02/19 01:11am [quote][b]下面引用由[u]L031024[/u]在 [i]2005/02/15 10:56am[/i] 發表的內容：[/b] 是否會恢復成黑木... [/quote] 我是新手 請教一下 什麼是’黑木’ㄚ -- 作者： havalley -- 發表時間： 2005/02/19 02:11am [quote][b]下面引用由[u]katietlin[/u]在 [i]2005/02/19 01:11am[/i] 發表的內容：[/b] 我是新手 請教一下 什麼是’黑木’ㄚ [/quote] 黑木~~就是沒藝的統稱啦n_n -- 作者： 小范 -- 發表時間： 2005/02/19 02:42am [quote][b]下面引用由[u]123[/u]在 [i]2005/02/18 05:24pm[/i] 發表的內容：[/b] "有人專門生產小花蕙蘭的鑲嵌體瓶苗，這是事實，我的鄰居就有一家蘭農也種小花蕙蘭的鑲嵌體瓶苗"------我確實看過種整批達摩黃中透,達摩冠等各種葉藝平苗的蘭農,單一種藝向少說也有數千盆! [/quote] 導正一個普遍存在的錯誤觀念... Cymbidium sinense  "達摩" × Cymbidium sinense "達摩" ＝Cymbidium sinense 而≠Cymbidium sinense  "達摩" 唷！！ 就好像Paph.sanderianum "Shin-Yi" × Paph.sanderianum "Shin-Yi" ＝Paph.sanderianum 而≠Paph.sanderianum "Shin-Yi" 一樣的道理 即使跟親本再怎麼像∼也不可以是沿用親本的個體名唷！！更何況個體之間還是有小差異存在呢... -- 作者： 小范 -- 發表時間： 2005/02/19 03:15am 個人的理念並不排斥瓶苗，甚至也公開栽培及販售瓶苗，但不屑的是有少數人用瓶苗以假亂真，伺機炒作，或故弄玄虛... 大部分的國蘭已日益平價∼這是一個事實，就讓他回歸到消費欣賞或趣味栽植的價值....就怕在有心人的玩弄下，又使接觸到國蘭的人再再的受到傷害...如此不管對生產者、中間商、或消費者都是一種損失....蘭花無罪、賞蘭無罪、推廣無罪...真誠的希望你我都不要成為這個產業的罪人... 以上純屬有感而發...弟原已上床就寢...腦海中卻一直浮現這些感受....不抒不快...That's all ！！----若有言誤∼尚請包涵！！ -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/02/19 11:41am [quote][b]下面引用由[u]小范[/u]在 [i]2005/02/19 03:15am[/i] 發表的內容：[/b] 個人的理念並不排斥瓶苗，甚至也公開栽培及販售瓶苗，但不屑的是有少數人用瓶苗以假亂真，伺機炒作，或故弄玄虛... 大部分的國蘭已日益平價∼這是一個事實，就讓他回歸到消費欣賞或趣味栽植的價值....就怕在有心 ... [/quote] 范兄.你的觀點.我認同.因分清.不然你那瓶苗高藝.條件不會比達摩底.那還用在買達摩嗎.這是我個人的觀點. -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/19 12:37pm [這篇文章最後由天池在 2005/02/19 12:41pm 第 1 次編輯] 123大大所說的「小花蕙蘭的鑲嵌體瓶苗」，應該不是指實生苗， 而是分生苗，用芽點生產出來的，分生苗的品名是和原親本一樣的。 -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/02/19 09:36pm [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/18 11:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 行龍就是葉片有墨綠色的，與葉脈平行的密集條紋， 間有較黃透光的條紋， 葉片正反兩面的葉面帶有密集的細絲銀線或銀線， 葉片透過光照，可以很清楚的看到多種深淺不同的綠色條紋， ... [/quote] 你指的行龍很像國蘭界所稱的雲井藝...國蘭界的行龍是指葉面會有如波浪般的起伏.. -- 作者： 123 -- 發表時間： 2005/02/19 11:52pm [這篇文章最後由123在 2005/02/20 02:24pm 第 1 次編輯] 回范兄: 前篇所說的*摩中透及*摩冠都是以*摩組培變異出來的,現今國內組培蕙蘭類的技術已經成熟了,譬如市場流通的一部分**爪藝就是組培過程變異產生的,故其實已有部分組培業者將市面上常見但尚未出藝的蘭花做組培,併在組培過程中將出藝的變異體(每組花的機率不同)量產了,不過也不用太擔心啦,因為上述這整個過程至商品化,少說也要六,七年的時間........ -- 作者： 小范 -- 發表時間： 2005/02/20 03:47am [quote][b]下面引用由[u]123[/u]在 [i]2005/02/19 11:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 回范兄: 前篇所說的達摩中透及達摩冠都是以達摩組培變異出來的,現今國內組培蕙蘭類的技術已經成熟了,譬如市場流通的一部分**望月爪藝就是組培過程變異產生的,故其實已有部分組培業者將市面上常見但尚未出藝的 ... [/quote] 　　確定是莖頂組培苗？何以弟所見之相關產品與原生個體仍存在相當程度之差異性(至少個人所見皆為如此、業者也都告知來源是自交或雜交)？希望能有做原生種莖頂栽培的相關業者出來說明並證實....不過若真如此∼個人不得不佩服這股勇氣...因以近幾十年來的蘭史看來∼一個品種或其類似條件之族群其流行壽命有限(通常在三年之內)、何以見得及何種理由支持當產品問世時還有市場？願能聞其詳...因若以低價品而言∼以成熟壯株來分株的經濟效益絕對大於莖頂組培.... 　　其實個人在某個程度上也勉強可算是蘭花急跌的犧牲者，由於已厭倦那種高價炒作的生態，目前大致上已轉型經營一般蘭友口中的粗蘭，挑選較受消費者認同的品種致力推廣消費及純玩賞市場...不過∼真的非常想瞭解其他人對此產業或高價品市場的不同看法... -- 作者： 小范 -- 發表時間： 2005/02/20 03:56am [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/02/19 11:41am[/i] 發表的內容：[/b] 范兄.你的々徽M.不然你那瓶苗高藝.條件不會比達摩底.那還用在買達摩嗎.這是我個人的觀點. [/quote] 此言差矣.....個人覺得相同藝向的瓶苗，在後續的成活率、良率、栽培、進化等條件的詳細比價下∼其相對價位似乎比成熟株來的高唷！！若是出於交配的新品種還好，不過若真如樓下所言是莖頂分生苗.....那還是直接買壯株划算多了唷！！ -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/20 10:48am 很抱歉，前面我把雲井說成行龍，由於我們這裡都是大片栽植， 小花蕙蘭以外銷為主，同一品種沒有分藝向，只要品質合乎規格就好， 很久沒注意到小花蕙蘭的用詞，所以說錯了。 小花蕙蘭莖頂組培苗有其優勢存在，包括採用無病毒株莖頂培養， 包括其變異性都比成熟株高很多， 可能受6-BA及NAA，或是其他因素影響。 目前產地有少部分園子栽植的小花蕙蘭，感染病毒的不少， 甚至有整園放棄的，所以產地的園子要買種株都很小心。 不過南部產地大致都栽植一般的，好銷售的品種， 報歲蘭以山川、大明、金華山、太平洋、萬代、旭晃、日向、白墨、 吳字翠、黃道冠、閃電等品種； 四季蘭以鐵骨素、天香、觀音素（與中國大陸的荷花素幾乎無異）、 天鵝、玉花、馬耳、金絲馬尾、建蘭等栽培為大宗。 目前栽植者比較要求品質及速度， 過去都會把老芽珍惜的再栽植，現在有些園子都放棄了， 去年一位朋友，連旭晃的後路都丟掉不栽植。 -- 作者： 123 -- 發表時間： 2005/02/20 11:50am [這篇文章最後由123在 2005/02/21 11:45pm 第 4 次編輯] ""其實個人在某個程度上也勉強可算是蘭花急跌的犧牲者，由於已厭倦那種高價炒作的生態，目前大致上已轉型經營一般蘭友口中的粗蘭，挑選較受消費者認同的品種致力推廣消費及純玩賞市場...不過∼真的非常想瞭解其他人對此產業或高價品市場的不同看法...""--->我也認為您這樣做是對的,沒有其他意思. -- 作者： katietlin -- 發表時間： 2005/02/20 10:31pm [quote][b]下面引用由[u]havalley[/u]在 [i]2005/02/19 02:11am[/i] 發表的內容：[/b] 黑木~~就是沒藝的統稱啦n_n [/quote] 感謝havalley大大告知 -- 作者： katietlin -- 發表時間： 2005/02/20 10:37pm [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/20 10:48am[/i] 發表的內容：[/b] 目前產地有少部分園子栽植的小花蕙蘭，感染病毒的不少， 甚至有整園放棄的，所以產地的園子要買種株都很小心。 [/quote] 請問天池前輩 不知道蕙蘭的病毒有哪幾種 不知道有沒有辦法從葉子表徵看出是何種病毒 聽人說蕙蘭的病毒可以治療 真的嗎 不知道使用什麼方法? -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/20 11:41pm    台灣的蘭花有   CyMV、ORSV及輪紋斑病毒三種感染源，輪紋斑 病毒目前感染數量較少，其感染途徑多數由機械附著的病毒汁液傳 染，少數由蟲媒傳染。    感染CyMV及ORSV  病毒的蕙蘭，葉背上會出現泛白短條或塊狀 的凹陷病斑，而且葉面也有相同但不凹陷的條紋病徵。大花有色蕙 蘭的花朵亦會歪斜不正，色素分布不均，或散佈在花朵上有點透明 向水浸般的輪狀斑，小花蕙蘭的花朵沒有特殊病徵出現，但花朵會 較小較硬。蘭花若感染病毒，亦會在某些環境或季節出現無病徵現 象。   CyMV及ORSV在活體外仍保持感染能力的時間很長，  CyMV長達 兩個月， ORSV粗汁液長達四年，汁液乾燥後仍能保持十五個月的 感染能力，所以發現病株需立刻刻拔除燒毀，斷掉感染源，使用的 器械如剪刀、解剖刀等，每使用一次就必須使用噴燈消毒一次，因 為高溫是滅菌最好的方法。    我到目前還不知道有農藥可治療，若發現病毒株我都採銷毀途徑 ，也建議katietlin 採取此做法，發現稍微有病徵的一律銷毀，或是 拿去做病毒檢驗後即刻處理。 -- 作者： 小范 -- 發表時間： 2005/02/21 00:10am [quote][b]下面引用由[u]katietlin[/u]在 [i]2005/02/20 10:37pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問天池前輩 不知道蕙蘭的病毒有哪幾種 不知道有沒有辦法從葉子表徵看出是何種病毒 聽人說蕙蘭的病毒可以治療 真的嗎 不知道使用什麼方法? [/quote] 詳細資料歡迎參考下列兩個網頁： http://www.chinaorchid.net/main/datahtm/sick/virus.htm http://www.chinaorchid.net/main/datahtm/virus/virus.htm -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/02/21 10:43pm 貼出實際的圖最容易學習了...有些情況下如植株健康不佳..且會出現類似跟文字敘述一樣的症狀...還是看圖較實際 -- 作者： katietlin -- 發表時間： 2005/02/22 12:45pm 多謝天池前輩賜教 請問   沒有噴燈 用瓦斯爐火烤一下應該可以吧??? 突發奇想 會不會有人 把病斑當神奇的葉藝ㄚ 哈哈哈 如果有的話 以後逛花市要注意看 還有 蕙蘭的葉藝變化 會不會如同IrisLiang大大說的鬱金香故事一般 數十百年以後 研究出來 那根本就是某種病毒作祟?? -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/22 02:29pm 可以用瓦斯爐火烤 蕙蘭的葉藝變化不是病毒作祟, 與病毒無關 -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/02/22 09:13pm [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/22 02:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 可以用瓦斯爐火烤 蕙蘭的葉藝變化不是病毒作祟, 與病毒無關 [/quote] 天池大 我曾購入2品 一品花藝玉觀音一品花藝黃金蝶 當初購入時,葉面略有藝向 神奇的是 當越種越壯之後,藝像也漸漸消失 直到現在完全消失 有的人說 是病像 不知你有何見解 事實上 建國曾有人拿病斑的蘭 當藝蘭賣 尤其像不明顯虎斑 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/22 11:08pm [這篇文章最後由天池在 2005/02/22 11:14pm 第 1 次編輯] 一般來說，葉面略有藝向並不保證會進藝或退藝， 無法從稍有葉藝來判斷其藝向，包括桑原晃都會出黑木的後代， 一般的觀察法則是葉褲也要有明顯的藝向， 才較能保證前路植株也會有藝向。 先目視葉片，看葉片的顏色是否均勻，是否有內凹的斑紋， 讓陽光或光線透過植株的葉片，如發現葉片有不規則的透光斑紋， 這些跡象都有病毒株的可疑， 不過，也有沒有病徵的感染株， 包括新感染株，及環境因素讓感染株隱藏病徵， 在這種情況下無法用目視來發現病毒株，必須靠儀器檢定。 -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/02/22 11:27pm [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/22 11:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 一般來說，葉面略有藝向並不保證會進藝或退藝， 無法從稍有葉藝來判斷其藝向，包括桑原晃都會出黑木的後代， 一般的ぉn有明顯的藝向， 才較能保證前路植株也會有藝向。 ... [/quote] 病斑初期 並不會有凹點 有些 缺少微量元素,也可能有此現象 至於為何認為一品花藝玉觀音一品花藝黃金蝶 那些是生病狀態或是動過手腳 因為那是整批出清 便宜賣 會買這2品 是當實驗 建國以前甚至有人拿整批葉面黑點病再賣 還理直氣壯說 是新藝蘭-.-||| 如果要解釋 最好說清楚 免得讓剛入門的人 圖受其害 畢竟這裡 非全老手 天池大 你說是不... -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/22 11:47pm [quote][b]下面引用由[u]martin[/u]在 [i]2005/02/22 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 病斑初期 並不會有凹點 有些 缺少微量元素,也可能有此現象 [/quote] 缺少微量元素的植株葉片，是全般的均勻網紋，與病毒感染的表徵不同， 缺鎂最明顯，像西瓜皮的網紋，尤其一年生的葉片表徵最明顯。 前面已經說過，沒有表徵的病毒株是無法用肉眼判別的， 必須用儀器來檢驗。 -- 作者： katietlin -- 發表時間： 2005/02/23 11:45am 再請問天池前輩 栽植時如何讓藝蘭更進藝 這是栽植者極盼望的好事 是否天池前輩能傳授這方面的技術 以享同好 即然開這個主題 天池前輩一定對蕙蘭的栽植方法很有把握 請不要吝嗇教導我們一下好嗎 謝謝囉 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/23 01:20pm 很抱歉, 這個問題我無能回答, 建議把小花蕙蘭栽植的肥肥胖胖的, 該進藝的就會進藝, 施肥時必須使用含有微量元素的肥料 . -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/02/23 08:49pm [quote][b]下面引用由[u]martin[/u]在 [i]2005/02/22 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 病斑初期 並不會有凹點 有些 缺少微量元素,也可能有此現象 至於為何認為一品花藝玉觀音一品花藝黃金蝶 那些是生病狀態或是動過手腳 ... [/quote] 那有可能不是黑點病...如美人痣..紫玉..牛屎疤...他們再葉面上的特徵就是黑黑一點一點的..這是他們的特色...還有四季蘭滿天星..會在葉面上出現顆粒狀的突起物...這種顆粒狀在反光下呈現透明狀...這也讓人容易以為是病 -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/02/24 01:05am 棟大 應該是病沒錯 建國常有人 會裝孝ㄟ 常去蘭園 收整批淘汰花 裝高價花賣 hao兄曾問過不理他的那攤 也是去蘭園收淘汰花,不過他有病的是低價賣 對於不認識的,也不幫人挑 不給問 北部 大部分賣國蘭的,都很亂來 -- 作者： katietlin -- 發表時間： 2005/02/24 03:07pm [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/23 01:20pm[/i] 發表的內容：[/b] 建議把小花蕙蘭栽植的肥肥胖胖的, 該進藝的就會進藝, 施肥時必須使用含有微量元素的肥料 . [/quote] 多謝  多謝   受教了 想到什麼問題再來請教天池前輩 -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/02/24 08:53pm [quote][b]下面引用由[u]martin[/u]在 [i]2005/02/24 01:05am[/i] 發表的內容：[/b] 棟大 應該是病沒錯 建國常有人 會裝孝ㄟ 常去蘭園 收整批淘汰花 ... [/quote] 有病的花不是不能賣...而是買家要會判斷...外表售點商或是有病害的花...只要有處理過沒有傳染力...一樣可以賣...不能去怪賣家...畢竟人家沒虎爛你這是正常的....就像你買其他植物...其實都是最健康最完整的嗎...仔細去看...一定有缺點(病蟲危害)可以挑的 -- 作者： Dragon -- 發表時間： 2005/02/26 09:24am 請教一下 前面IrisLiang大大提到 可以用突變劑 或是射線 照一下產生葉藝 我就住在核電廠旁邊 種的蕙蘭能不能增加 產生變異的機會ㄚ 聽說前蘇聯車諾比和美國日本核電廠 都曾經發生輻射外洩說 ~~昨天作夢  夢到的~~~~~ -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/26 06:53pm 沒聽說過住在核電廠旁邊會發生這種情形 , 如果有的話 , 那住 在核電廠旁邊的人類及動物會先遭殃 , 要有一定劑量的射線才 會讓植物產生變異, 一般電光片的 X 光射線人類及動物都不能 超過劑量照射, 何來說這種會讓植物細胞變異的射線劑量 . IrisLiang 說的話, 書本上都有 . -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/26 07:32pm 產地小花蕙蘭的栽植情形： （圖一）四季蘭（Cym. ensifolium）的馬耳 [UploadFile=B0A8A6D5021_1109417516.jpg] -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/26 07:33pm 產地的小花蕙蘭栽植： （圖二）四季蘭（Cym. ensifolium）馬耳的品質 [UploadFile=B0A8A6D5029_1109417608.jpg] -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/26 07:34pm 產地的小花蕙蘭栽植： （圖三）四季蘭（Cym. ensifolium）馬耳出貨的整理情形 [UploadFile=B0A8A6D5028_1109417695.jpg] -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/26 07:42pm 這些是剛拍的小花蕙蘭圖檔，整理好後每綑100芽外銷去了。 -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/02/26 11:26pm 真才是商品..不錯...但所花的藥應該很多...花農真傷身 -- 作者： havalley -- 發表時間： 2005/02/26 11:50pm [quote][b]下面引用由[u]Dragon[/u]在 [i]2005/02/26 09:24am[/i] 發表的內容：[/b] 請教一下 前面IrisLiang大大提到 可以用突變劑 或是射線 照一下產生葉藝 我就住在核電廠旁邊 ... [/quote] @@不會吧?我住草里耶@@居然遇到隔壁滴倫家了 喂~~我住您那顆核電場的另外五公里那顆老的附近啦 你也種國蘭ㄚ?呵~~~遇到最近的就您喽 -- 作者： havalley -- 發表時間： 2005/02/27 00:10am [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/26 06:53pm[/i] 發表的內容：[/b] 沒聽說過住在核電廠旁邊會發生這種情形 , 如果有的話 , 那住 在核電廠旁邊的人類及動物會先遭殃 , 要有一定劑量的射線才 會讓植物產生變異, 一般電光片的 X 光射線人類及動物都不能 超過劑量照射, 何來說這種會　... [/quote] 天池哥~小弟住石門的核電場(上樓那位人兄的核電場旁的另一顆核電場) 請問您聽過有種魚類叫碧雕嗎?小弟沒辦法帶我們這裡的碧雕魚上來看~ 不過這種於類相信年齡層稍有二十來幾的大概都聽過 它是在我們十八王公橋下核電場出水口與大海交界的變種寶物魚喔 有人說它是因為幅射的原因突變的~ 也有人說是核電場所排出的熱水冷卻~讓它的身體產生突變 雖然我們村民住在這邊都沒發生過啥事(幅射外洩) 不過間接的海岸生態卻因此如年受損 本來該有的季節性魚類、兩棲小章魚(本地人台語稱做"嘉錐仔") 該有的珊瑚礁及螺、貝、蝦等等的魚作物也開始滅亡 這樣的情形~~~還真另人憂心 台灣寶島~~~~如今呢? -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/27 00:57am 聽過秘雕魚，也知道核電廠對生物的影響巨大， 也不知秘雕魚的產生是不是基因突變影響， 如果是的話，有很大的機率是來自核電廠排出的輻射物------- 如果不是的話，有可能是核電廠排出的熱水因素， 唉！天要佑台灣也要台灣人能覺醒。 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/27 01:11am [這篇文章最後由天池在 2005/02/27 01:14am 第 1 次編輯] 【貼圖】產地報歲蘭的栽植品質，這些報歲蘭的藝蘭都是日向， 整理好後也是空運出國，每50芽一綑，很像菜市場賣的蒜青。 產地施藥情形還好，應該不會比種某些蔬菜或水果施藥施得多。 [UploadFile=A4E9A6V20015_1109437883.jpg][UploadFile=A4E9A6V20016_1109437910.jpg] -- 作者： havalley -- 發表時間： 2005/02/27 01:16am [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/27 00:57am[/i] 發表的內容：[/b] 聽過秘雕魚，也知道核電廠對生物的影響巨大， 也不知秘雕魚的產生是不是基因突變影響， 如果是的話，有很大的機率是來自核電廠排出的輻射物------- 如果不是的話，有可能是核電廠排出的熱水因素， ... [/quote] beautiful  land =台灣嗎? 我覺得只要出於貢獻自己愛台灣的人 將是台灣真正的未來之子! 呵~~所以我花種的再爛再難看~都不敢再隨便使用藥物~ 間接傷害的~~~還是這片寶島~還是我們未來的下一代! -- 作者： havalley -- 發表時間： 2005/02/27 01:20am [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/02/27 01:11am[/i] 發表的內容：[/b] 【貼圖】產地報歲蘭的栽植品質，這些報歲蘭的藝蘭都是日向， 整理好後也是空運出國，每50芽一綑，很像菜市場賣的?[/quote] @@哇~~~真水耶 我也有顆三芽的日向~真不錯~ 連偶這笨蛋種了也沒有發生一片葉子焦尾焦葉的耶 不過~~這捆日向超大株的@@ -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/02/27 09:46am 農作物施用農藥應該無可厚非，只要不施用含重金屬成分， 及禁藥就可以了，幾乎多數的農藥都可被陽光分解， 如果依havalley兄的說法，那麼台灣的蔬菜水果稻米幾乎都不要吃了， 農民種的有多少不施農藥的，甚至農藥殘留在蔬果上的都有， 難道havalley 兄不知道嗎？ 有多少農民栽植的蔬菜水果稻米不施農藥的？ 而且，高科技的王水毒不毒啊？重金屬毒不毒啊？核電廠毒不毒啊？ 農民施用農藥對環境的危害不會大過這些工業吧 ! -- 作者： katietlin -- 發表時間： 2005/03/01 09:51am 哇~~~ 產地的蕙蘭種得真好 都外銷去了 那~~ 咱台灣人就無福消受囉 外銷價格好不好ㄋ 前天逛花市 有些看起來像藝蘭又像病毒 老闆看我們外行 也不說明清楚 不敢買ㄋㄟ~~~ -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/01 01:06pm [這篇文章最後由martin在 2005/03/01 01:08pm 第 1 次編輯] 哀~~台灣人的悲哀 好的乾淨的 都外銷 病的 濫的~都內銷 這是台灣這片土地上 人的悲哀 不論電子產品.光碟片.花 農產品等等 其實 台灣的國蘭前景,是可以更好的 但很多人 就是買了病的,種幾次 死幾次~~~ 就不在種花....... 相不相信...聽空光碟片廠工作朋友說 市面賣的 空片,都不是真的A級空片 A級片都外銷歐美 真的要買A級空片 還只能買新加坡或日本製 如果大蘭場~~能捨下小利 不放出這些病弱株 而放出外銷級的賣 就算以高於外銷價一些 大家還是買的很爽 日本人把好貨留在自家賣 台灣人留差的自己用 :em12: -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/01 04:14pm [quote][b]下面引用由[u]martin[/u]在 [i]2005/03/01 01:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果大蘭場~~能捨下小利 不放出這些病弱株 而放出外銷級的賣 就算以高於外銷價一些 大家還是買的很爽 日本人把好貨留在自家賣 台灣人留差的自己用 [/quote] 大蘭場幾乎都外銷較少內銷 台灣栽植或欣賞小花蕙蘭的人口不多 所以內銷數量很少, 少得可憐 也沒有把病弱株放出 前面已經提過大蘭場一般的品種 包括旭晃, 萬代等的老芽都丟掉不栽植了 大蘭場若發現病弱株幾乎都即刻丟掉或燒毀 不可能留病毒株在園內傳染 有些品種甚至栽植數萬到數拾萬芽 所以大蘭場根本不會珍惜病弱株 -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/03/01 04:17pm 小弟粗淺了解. 中南部大型蘭園多供應外銷.. 只小量批發到花市.. 市場葉藝類蕙蘭多不是中南部業者售出.. 套句認識的業者說的.. 靠內銷的量33 [color=#FFA500]---------會餓死----------[/color] -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/01 04:35pm 就是有阿 我認識的蘭商 就是去蘭場收的阿 不然我怎會知道 私下跟他們聊天 也不好意思說 馬耳 錦旗這些都是蘭場大宗 也是從中南部一捆捆寄上來 我並不是說 國內市場多大 但你不去培養健全市場的開始 那永遠不可能有機會 -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/01 04:43pm 馬耳 錦旗 瑞玉系列 大石門 都是蘭場最愛 也有部分春劍.寒蘭 當然我說的 不只是中南部,新竹苗栗的蘭場也有 -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/03/01 05:03pm ㄏㄏㄏ.. 小弟無意跟martin大哥打對台.. 小弟所知. 許多大蘭場根本不內銷.. 數量少太麻煩了.. 病株會傳染.. 對蘭園是大忌.. 為免全軍覆沒.. 只要發現..馬上銷毀.. 不會流出來的.. 有的話應該是小型蘭場或個人個別行為.. -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/01 05:13pm 我也不是想 做啥 只是說出事實 只是這有 蘭場級人士出沒 說出來 只是希望情況有所改善 當你到建國花市時 看到一堆躺在攤位 的生病株,而且是同品種...... 攤位後面 還一捆的 這不是蘭場出品 業餘有這樣的能力嗎 在國蘭上 我的資歷,只是掃地級的 不用稱我大哥 當不起........ -- 作者： RobertChen -- 發表時間： 2005/03/01 06:44pm 請教一下 去年朋友送我幾盆報歲蘭 栽植半年葉子有黑斑點 然後慢慢擴散成大黑斑點 大黑斑點周圍又有小黑斑點擴散 請問這是什麼病害ㄚ 如何防治ㄋ -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/01 08:28pm [這篇文章最後由天池在 2005/03/01 08:29pm 第 1 次編輯] 首先回覆martin 大大的疑問 , 有關北部有賣老弱病株的小花蕙蘭, 應該不是專門栽植外銷的園子出售的, 這種園子都是有計劃的施肥灑水, 施用農藥, 很用心的在經營, 適合外銷品種的小花蕙蘭價位並不高, 如有老弱病株一定處理掉, 錦旗. 瑞玉. 石門都不是外銷品的最愛, 而且產地根本沒人有意願栽植石門 , 外銷栽植場有固定的品種在栽植販售,  而且前提一定要好種, 好賣. 當然會有人在做老弱病株的生意, 因為好賺, 據我了解, 專門栽植外銷的場子不可能照顧老弱病株的, 都唯恐避之了, 那會把這種植株留在園子裡傳染 . [quote][b]下面引用由[u]RobertChen[/u]在 [i]2005/03/01 06:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 請教一下 去年朋友送我幾盆報歲蘭 栽植半年葉子有黑斑點 然後慢慢擴散成大黑斑點 ... [/quote] 這是一種危害較大的, 連部分外銷栽植場都害怕的真菌性病害, 可以用炭疽病防治藥物預防消除, 發現發病後, 每星期施用一次, 連續施用3次以上, 這種病菌的孢子很頑強, 要連續施用幾次殺菌劑才能將病源消除 . -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/01 10:41pm 其實 蘭場若不好好經營推廣台灣國蘭市場 等到大陸國蘭場 上軌道 也別想賺大陸的錢了 更難 在國際競爭 台灣市場雖小 但單價也高 至於誰放出 這些病弱株 (清園子 丟出來的) 相信國蘭界蘭場級及賣家的 大家心知肚明 國蘭品種種植趨向,聽某位老先角說過 將來會隨對岸再走 這是不可避免 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/02 01:38pm 中國在栽植小蕙蘭方面早已和台灣競爭了, 只是品質及產量競爭不來, 因為天候條件的緣故, 台灣還是中國的輸出國呢 ! -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/02 01:52pm 已有不少先角級的 去對岸教了 (至於是誰 我不認識) 但是 是事實 品質跟數量 只是早晚問題 氣候 大陸沿岸部分,其實和台灣差不多 如何提升台灣的國蘭市場及品質,才是我想說的 有些先角級 只玩固定ㄟ或交配種少量 不再把重心 放在國蘭"量"的生產 至於氣候問題 溫室對對岸來說,不是個問題 曾遇蘭友 去投資大陸生產芥茉 大陸設專區 溫室栽培,請他當顧問 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/02 06:05pm 產地有幾個大園子十多年前就過去栽植小花蕙蘭了, 不是現在才過去, 在台灣可以從春節前花市的到貨量看出, 小花蕙蘭的到貨量實在少得可憐, 而且有些都是病株, 和其它花卉相比, 小花蕙蘭在台灣花市簡直一點份量都沒有 , 對岸當然可以用溫室栽植,  如果沒有成本概念的話, 台灣栽植小花蕙蘭的農民也巴不得對岸用溫室栽植, 不過經營者的頭殼也會精打細算.   -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/02 06:50pm [這篇文章最後由martin在 2005/03/02 06:52pm 第 1 次編輯] 就是因為 清園子的病株太多 國內種國蘭人口才會呈現倒三角分佈 特殊品種多一些 中級品種平均 入門的嚇都嚇死 我說的不是去那開蘭場的 是專門去那教種花的 農產品 沒有特殊性,不用多久 就將被超越 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/02 07:53pm 在中國栽植小花蕙蘭有其先天不足的氣候限制, 希望能夠超越台灣的栽植技術 , 以及克服無法和台灣相比擬的天然氣候條件, 這樣台灣的栽植者才有競爭進步的空間 , 不過小花蕙蘭的窄域消費群是較難克服的. 這與你所說的因素不符, 難道我貼的圖檔植株是病弱株嗎 ? 我強調過外銷園不會傻到栽植病弱株, 只要發現病弱株都會即刻丟掉, 外銷品連炭疽病株都不要了, 還有病毒株的空間嗎? 如果有如你所說的滿園子都是病弱株, 那麼這些栽植小蕙蘭的農民早就喝西北風, 逃之夭夭到都市打工了. -- 作者： 小范 -- 發表時間： 2005/03/03 03:20am 有些品種在大陸型乾燥及季節溫差過大的氣候下栽植是難以得到商品級植株的，當然若以溫室栽培就另當別論(但相對的∼全溫室栽培的成本也會提高了許多)...因此個人相信只要臺灣的蘭界夠團結、重基層和國外的推廣，將來和大陸是個平分秋色的市場∼畢竟每個地區有最適合成長及栽種的品種不是嗎？！ 另∼請教天池兄：那些外銷花有點像是「太平洋」或「大目日向」....是相片誤植嗎？還是施肥的緣故所致？ -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/03 11:23am 小范兄 : 我們這裡的太平洋夠多了, 算是集中區, 圖檔是日向不錯, 太平洋葉片較垂一點, 葉尖的藝向比日向少不少. -- 作者： Dragon -- 發表時間： 2005/03/03 07:11pm [quote][b]下面引用由[u]havalley[/u]在 [i]2005/02/26 11:50pm[/i] 發表的內容：[/b] @@不會吧?我住草里耶@@居然遇到隔壁滴倫家了 喂~~我住您那顆核電場的另外五公里那顆老的附近啦 [/quote] ㄏㄏ 就是這樣巧合 我住老街耶 以後多指教喔 草里離那顆老核電廠只2.3公里耶 會不會怕ㄚ 我大伯說以前不懂 聽說核電廠要來 是重要建設幫助地方繁榮 還張燈結綵擺陣頭歡迎哩 現在ㄛ 趕都趕不走 海域生態影響很大 我伯母說 不知道我們小孩子會不會變祕雕人 很耽心哩 秘雕網頁 參考看看ㄛ 解讀秘雕魚事件   楊肇岳（台大海洋所教授/環保聯盟學術委員） http://www.gcaa.org.tw/issue/nuclear/fish.htm http://www.gcaa.org.tw/issue/nuclear/fish/fish01.htm 金山核二廠秘雕魚事件大事記 http://www.gcaa.org.tw/issue/nuclear/fish/fish02.htm 虱目魚變形 「秘雕魚」族群增加 http://www.gcaa.org.tw/env_news/199811/87111301.htm 核二廠出水口海域 秘雕魚長大了 變形無解！ http://www.gcaa.org.tw/env_news/199909/88090401.htm -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/03/03 07:42pm [quote][b]下面引用由[u]Dragon[/u]在 [i]2005/03/03 07:11pm[/i] 發表的內容：[/b] ㄏㄏ 就是這樣巧合 我住老街耶 以後多指教喔 ... [/quote] 是阿.都很巧合. 我住萬里這. :em21: -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/03 07:53pm [這篇文章最後由天池在 2005/03/03 07:59pm 第 3 次編輯] 這是正常的金華山植株] [UploadFile=AAF7B5D8A4s01_1109850815.jpg] 這是變異中的金華山植株 可以看到葉片的色彩深淺不一 已經有很明顯的雲井表徵 [UploadFile=AAF7B5D8A4s02_1109850938.jpg] -- 作者： Dragon -- 發表時間： 2005/03/04 07:36am [quote][b]下面引用由[u]古董[/u]在 [i]2005/03/03 07:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 是阿.都很巧合. 我住萬里這. [/quote] ㄏㄏㄏ 好巧 台灣還真小 古董兄也住萬里ㄚ 咱們北海岸的多聯誼 來這裡偶請吃鴨肉好了 不要假日 人太多了 先約時間ㄛ 常出差在山上 上網不方便說 -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/03/04 10:45am 沒關西.有下山.在和我們多聯誼 -- 作者： havalley -- 發表時間： 2005/03/05 00:02am [quote][b]下面引用由[u]Dragon[/u]在 [i]2005/03/03 07:11pm[/i] 發表的內容：[/b] ㄏㄏ 就是這樣巧合 我住老街耶 以後多指教喔 ... [/quote] 當然也超怕的~不過聽說它這顆最老的這幾年一定會封 不然~村民將會有場舉村抗議的浩劫! 對了您也是有種國蘭嗎? 老街那邊(鴨肉義仔)我沒看到有人在種ㄚ? 不過我知道全虹左邊旁的改建內巷當中幾乎兩戶就有一戶有種國蘭的 不過我們這邊的大場都要在山區內居多 對了那你是做啥的呢? -- 作者： 樹蛙 -- 發表時間： 2005/03/05 03:50am ㄟ.......如果偶迷有記錯的話 有雲井應該叫金鳳(晃)錦吧... 鶴之華最近比較沒人要ㄝ.....種過就知道不太芽 太陽的話偶們事都有留捏.....種大枝很好賣.....價格也不錯 偶家老爹也種不少粗花.....只是量不多 都只能拿去中南部交給別人一起出韓國 欸.......有迷有輪要金華山阿 太多品種ㄌ迷有地方種......老爹說要整批出掉 有粗場同業要的嗎?.....沒有很多芽...大概1萬出頭 因為場地不足放的太密了....種的不太好..... 老實說有到外銷規格的量不多......不過還滿乾淨的 迷有病......另外....大勳有興趣嗎......也有一些......嘿嘿 -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/05 07:14pm 樹蛙大 真是大手筆..... 果然是 蘭場風範 =.= -- 作者： RobertChen -- 發表時間： 2005/03/07 00:24am [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/03/01 08:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 這是一種危害較大的, 連部分外銷栽植場都害怕的真菌性病害, 可以用炭疽病防治藥物預防消除, 發現發病後, 每星期施用一次, 連續施用3次以上, 這種病菌的孢子很頑強, 要連續施用幾次殺菌劑才能將病源消除 ... [/quote] 感謝天池前輩指點 這種黑斑就是炭疽病嗎 會不會傳染阿?? 前輩貼的照片根部長得很好 但是 我栽植的報歲及四季蘭都會敗根 不知道如何栽植才不會敗根 請問敗根的因素有幾種 要如何防治?? 先謝謝囉 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/07 01:42pm RobertChen 兄, 這種病會傳染, 如果不理他會傳遍所有的植株 . 敗根的因素很多, 包括細菌及真菌性病害, 蟲害, 介質酸化, 供水不正常,環境因素, 介質過濕及不通風, 施肥過量等因素 , 如果能排除這些敗根的因素, 根部就會長得健康. 細菌及真菌性病害, 蟲害要施用正確的農藥, 最好至少兩年換一次介質, 要使用通風排水良好的介質 給水要正常, 施肥要少量多施, 這樣就能改善根部不良的情況了. -- 作者： RobertChen -- 發表時間： 2005/03/08 07:17pm 感謝天池前輩 小弟還種了些蝴蝶蘭 請問 這種黑斑只傳染小花蕙蘭   還是蝴蝶蘭也會傳染ㄋ??? 何種藥物有效 對人體影響又小?? 還有 小花蕙蘭用薩摩石當植材 看起來還好好的 也要兩年一換嗎?? -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/09 01:15am 蝴蝶蘭也會感染炭疽病, 可用 : 待克利24.9% 淡黃色乳劑，汽巴嘉基產品， 稀釋3,000倍液 四氯異苯腈40%米白色水懸粉劑，合林出品，稀釋1,000倍液 邁克尼 Mancozeb13.4%乳劑，美國羅門哈斯製造，稀釋4,000倍液。 亞托敏 Azoxystrobin 23%水懸劑，2,000倍液。 待克利 Difenoconazole 24.9%乳劑，1,500倍。 撲克拉錳 Prochlorate Manganese 50%可濕性粉劑，稀釋6,000倍液 可以使用的農藥很多, 舉例六種農藥。 農藥對人體當然有害，只是輕重之別而已， 使用後要用肥皂洗淨可能接觸的部位, 也建議掛口罩施藥 . 不必用薩摩石栽植小花蕙蘭吧 ! 質材可用建築用三分碎石50%, 三號蛇木30%, 樹皮20% 的混合介質就很好用了. 這種介質使用兩年, 如果要再重複使用, 就要將老介質高溫殺菌. 產區都不重複使用, 一般都兩年更換一次介質, 栽植兩年也應該要移植, 去掉老頭或不良葉片, 移植也能較快速增加萌芽率, 讓前路也能因分孽而萌芽. -- 作者： RobertChen -- 發表時間： 2005/03/10 11:58am 感謝 感謝 前輩真知無不言,言無不盡 用薩摩石 就是滷肉腳ㄇㄟ 小弟以前用蛇木屑+碎石 經常發霉 敗根 應該是太濕吧 -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/03/10 09:21pm 太濕...這還攸關你栽培環境...如果你栽培環境對於水分的蒸發或蒸散都不強...那你種的國蘭就不能太常澆水...不然盆內水分過多空氣就會減少...空氣少又不新鮮自然菌增加...所以才會造成敗根... -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/10 10:02pm 去年雨季, 一般露天栽植的小花蕙蘭介質都很濕, 經我的觀察, 當然介質太濕會造成小花蕙蘭的根部腐敗, 但利用碎石混合蛇木屑栽植, 不論通風或溼度保持應該都很適當, 就算天天澆水也不至於發生敗根的問題, 我們這裡有人採用天天澆水的管理方式, 根部都長得很好, 我懷疑是不是介質有其它菌種感染, 以致於讓根部腐敗. -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/03/10 11:13pm 建築用的碎石應該不好拿到吧...畢竟盆數不多...花盆太重拿起來不方便...加上這種石頭有在零售嗎 -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/11 00:11am 台北市 一袋碎石80元 不會很大包 不過 真的很重喔 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/11 11:31am 碎石30% :  蛇木屑30% : 發酵過的花生殼40% , 也是不錯的小花蕙蘭栽植介質, 花生殼沒有發酵過不能用, 加工過的花生殼也不能用. 花生殼澆濕置於容器內, 經常保持溼度, 一個月就可使用. 花生殼便宜容易取得, 通風排水保濕都很好, 又不會污染或破壞環境. -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/03/12 08:16pm 個人栽培小花蕙蘭.. 數量一般不會很多.. 不像蘭園動輒成千上萬盆.. 我都是散步時.. 帶個塑膠袋.. 看到適合的  每次撿一點.. 日積月累就有了.. 日前報載.. 天母某攤販.. 被台北市警察大人以「竊佔國土」罪嫌移送法辦.. 不知道我撿幾顆石頭回來種花.. 會不會變成「竊佔國土」ㄚ??? 有點擔心ㄋㄟ.. 竊佔國土?!攤販嚇壞了，員警屢勸不聽施鐵腕街頭巷尾傳為笑談。 http://taiwandaily.com.tw/index03.php?news_id=38438&datechange=2005-02-24&news_top= -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/12 11:07pm [這篇文章最後由天池在 2005/03/12 11:10pm 第 1 次編輯] 貼幾張金華山雲井的照片 [UploadFile=B6B3A4AB02_1110640000.jpg][UploadFile=B6B3A4AB03_1110640041.jpg][UploadFile=B6B3A4ABB8ADADI0_1110640073.jpg] -- 作者： katietlin -- 發表時間： 2005/03/13 04:10am 寒流來襲風雨飄搖 偶還是一秉熱誠 小傘一拿  逛花市去也.. 和上禮拜一樣 蕙蘭類看起來就是怪怪的 好像那裡不對勁 也許偶真太外行了 分不清到底什麼是正常株變異 什麼是病徵 什麼是病毒 有些葉子看起來有黑尖 有些葉藝看起來水水的半透明 想要拿起來看個仔細 那老板..的表情 好像偶什麼時候欠他1塊錢 ㄨㄨㄨ.. 唉.. 我想就算了 種洋蘭就好 謝謝天池前輩 -- 作者： L031024 -- 發表時間： 2005/03/14 01:30am [quote][b]下面引用由[u]a-chhon[/u]在 [i]2005/03/12 08:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 我都是散步時 帶個塑膠袋.. 看到適合的   [/quote] 呵呵 a-chhon兄愛說笑 偶也是撿石頭說 免費的比較好用 -- 作者： amigo -- 發表時間： 2005/03/14 11:53am 一般約三分大的小石子也很好用, 運動時撿一些回來, 洗淨後最好高溫滅菌過, 用噴燈燒一燒就好, -- 作者： RobertChen -- 發表時間： 2005/03/16 04:57am 請教一下 一般小花蕙蘭分株後還是用高腳盆 小弟想說 分株後 用大一點的方型 或 圓形盆器 如長x 寬x 高大約25 x 25 x 15㎝ 種在一起 省空間 開花也比較壯觀 植材就用3分碎石、薩摩石混合 盆子大怕太濕的話 3分碎石比例多一點 底層全用碎石 請問 這樣可不可行 -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/03/16 09:26pm 當然行...只要你懂得控制盆內的環境...怎樣做都行 -- 作者： lobber -- 發表時間： 2005/03/16 10:10pm 我用一種7寸黑塑膠盆, 盆底裡面是圓弧形, 也就是半球狀, 有密集的孔, 栽植效果很不錯, 透氣排水都很好, 所以根系都美麗健康. -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/03/20 09:27am 我今年栽植的報歲蘭, 每每開花都會被小蟲咬到花不成形, 請問要如何防治? 是否所有的小花蕙蘭花朵都會碰到這種難題? -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/20 09:33pm 可以施用陶斯松Chlorpyrifos 40.8%乳劑1,500倍液 + 大喜1200倍液，就可將這些咬食花朵及根部的薊馬、 木蝨等小害蟲除掉，需要連續三星期，每星期噴施一次。 -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/03/21 03:59pm 呵呵. 用”松”字輩喔. 有點怕怕說.. 請問天池前輩. 有沒有毒性低又有效的藥劑?? 還有.. 我想栽植四季蘭的素心, 請能推薦兩種, 謝謝… -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/03/22 00:03am [quote][b]下面引用由[u]a-chhon[/u]在 [i]2005/03/21 03:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 呵呵. 用”松”字輩喔. 有點怕怕說.. 請問天池前輩. ... [/quote] 到中華國蘭網的購物網看看吧...有花的實照可看 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/22 11:52pm [這篇文章最後由天池在 2005/03/23 00:04am 第 4 次編輯] 松字輩的農藥，不一定都是很毒的農藥， 陶斯松不會很毒，而且沒有臭味，這種農藥可以放心的使用在蔬菜上， 所以 ka5703大大平常食用的蔬菜水果，說不定有施用陶斯松。                   建議栽植最好栽植又便宜的四季蘭鐵骨素及觀音素。 我在第一樓所舉例對於Cymbiduium的分類說法， 是中國農科院的教授學者說的，不是我說的， 這兩位學者都是中國受尊崇的，有地位的學者， Cymbiduium 如果有人硬說是稱為國蘭，去說吧！ 也有人提出說我看不起東亞蘭雜交小花蕙蘭不能稱為國蘭，                         我看了都想笑破肚皮，                                                                   稱為國蘭就看得起該種蘭花，稱為蕙蘭就瞧不起這種蘭花， 再怎麼護衛國蘭這個名字， 也都無法改變所謂的國蘭是在Cymbuidium 的子目錄下， 當然，可以向英國園藝學會將所謂稱為國蘭的一些品種， 申請成為國蘭屬，不要稱為Cymbuidium 蕙蘭屬， 這麼我就會稱呼這些護衛國蘭者的品種為國蘭。 Cymbuidium 蕙蘭屬是中國大陸的學者稱呼的， Cymbuidium =蕙蘭屬，我跟著稱呼，不是我創造的， 當然我說過，如果RHS改變Cymbuidium 的稱謂為國蘭，   我絕對尊重學術，尊重國際通識，我也會稱Cymbuidium為國蘭， 我不會回覆這些沒有學術的問題，我尊重學術，尊種真理。 -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/23 00:07am [這篇文章最後由martin在 2005/03/23 00:29am 第 1 次編輯] 誰說 陶斯松不毒,可是中度 http://www.gff.org.tw/discuss/scpops0528.htm http://mab.mnd.gov.tw/de_bug_syndrome_protection.htm http://www.mdais.gov.tw/%A4%BD%A7i930519.htm http://www2.cch.org.tw/ebm/ebm/3100/%A4%A4%ACr.htm http://www.epochtimes.com/b5/3/8/9/n356209.htm -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/23 01:25am martin 大大, 陶斯松不是農藥中的劇毒系統, 我混合第滅寧施用於蔬菜的幼苗, 一星期後就又發現蟲蟲又來侵襲了, 所以陶斯松不是劇毒農藥, 當然, 化學農藥都有毒性, 只是有輕重之分, 並不是沒有毒性, 如果陶斯松沒有毒性 , 沒有農民會買來使用. 這種農藥還算溫和, 不會殘留很久, 所以我說其毒性不是很強, 不會比一些眾所周知的殺蟲劑還劇毒. -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/23 07:45am [quote][b]下面引用由[u]天池[/u]在 [i]2005/03/23 01:25am[/i] 發表的內容：[/b] martin 大大, 陶斯松不是農藥中的劇毒系統, 我混合第滅寧施用於蔬菜的幼苗, 一星期後就又發現蟲蟲又來侵襲了, 所以陶斯松不是劇毒農藥, 當然, 化學農藥都有毒性, 只是有輕重之分, 並不是沒有毒性, 如果陶斯松 ... [/quote] 可不能 怎麼說 某些藥 到現在只有我們這種國家還在用 http://www.jun-chi.com.tw/White%20Ants.htm 蟲不死 並不代表藥不毒 有沒有想過是否已產生抗藥性 有人曾說台灣的農夫最勇敢 粉劑農藥加入水中  直接用手攪拌 別人好心勸他 還罵別人怕死 直到自己被送入急診 溫和或許是因為他非猛爆性 而屬於累積性呢 實在不應建議一般人使用於花草 這藥 已經被禁於使用一般環境了 雖然生化產品 我也用過好幾類 效果不如化學製劑 甚至無效 如果你是建議除蟲菊精系列 是否較適合一般人 而且就我認識蘭商了解 中南部某些蘭場是整把陶斯松粒劑灑入盆內 連蘭商想進貨 自己都怕怕 並不是不會殘留喔 http://www.gff.org.tw/discuss/scpops0528.htm 這篇寫的很清楚 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/23 10:20am 所有的化學農藥對環境及人體或多或少都有不良的影響, 但是人類為著農產品不受病蟲害的侵襲, 所以會大量使用農藥, 這是無法避免的, 農民使用陶斯松在多方面的蔬果榖類上, 由於薊馬、木蝨這類極小蟲並不好完全消滅, 我發現除蟲菊精及萬靈對一種極小害蟲根本無效, 後來農藥行建議陶斯松+大喜 才解決小蕙蘭花朵及根部被這種極小害蟲的侵襲 請使用除蟲菊精前先看其說明書, 某些除蟲菊精也對人類有相當的傷害, 並不亞於陶斯松, 如果認為陶斯松不適合, 那就不要用, 要花美, 要花不受蟲害, 但又怕使用農藥, 真的很兩難, 有時候我也很猶豫 . -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/23 10:40am [這篇文章最後由martin在 2005/03/23 10:41am 第 1 次編輯] http://itap.sinon.com.tw/poison/main2-6.htm http://itap.sinon.com.tw/poison/main2-2.htm    陶斯松類 2者都是毒 但是環境危害 應該取其輕 蘭場及專業栽培跟一般草花種植 要分開處理 不應建議使用被禁於使用一般環境的藥物 這裡並非都是專業人士 2害取其輕 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/24 00:24am 感激martin 大大的提醒, 施用農藥只好用自由心證來權衡輕重了. 我只是依植物保護手冊所能使用的農藥在說明如何消滅害蟲而已, 竟然忽略了一般家庭栽植的環境. -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/03/24 09:46am 一般家庭栽植的環境.用有機了.雖然.殺的慢.又要死不死的.但還是有作用啦.自少人不會先走啦. 不要拿石頭丟我喔.^_^ -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/24 12:14pm 呵呵! 古董兄說得很對, 少量栽植的可以這樣做, 假日埋在興趣堆裡也是一種享受, 不過蘭花遇到病害就比較麻煩 . -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/03/24 02:25pm 謝謝大家幫忙.. 天池前輩的方法適合蘭園大量栽培.. martin和古董大大顧及環境安全用心可感.. 小弟是想找有機藥劑.. 對人畜. 環境都比較好.. 聽說平安劑不錯用.. 改天拿來試試看。 再冒昧請教.. 小花蕙蘭和東亞蘭常見的雜交品種, 小花蕙蘭的親本是什麼 ? 這種雜交種好不好栽植. 聽說東亞蘭平地溫差不夠.. 不容易開花.. 有沒有方法解決?? 先謝謝囉.. -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/03/24 03:18pm http://photo.pchome.com.tw/photos1.html?page=3&cond=&nickname=0936338959&s=s01&books_id=3 a-chhon 兄.你看一下.至少我魚不會死.那人因該不會如何吧. 不要罵我喔. -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/03/24 09:24pm 我幾乎沒再施藥殺菌ㄟ...國蘭2~3百盆...只有有一層黑網...偶而出現幾點炭疽病..或是役病鐮刀病...其他的都蠻正常...或許一開始種花就不要常施藥..這樣對環境較快適應...也對自然的病蟲害有抵抗力 -- 作者： martin -- 發表時間： 2005/03/24 10:18pm 環境通風 適當日曬 乾淨水質 合適植材 溼度剛好 基本就是種花的好地方 也不易得病 -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/25 01:32am [這篇文章最後由天池在 2005/03/25 01:35am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]a-chhon[/u]在 [i]2005/03/24 02:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 小花蕙蘭和東亞蘭常見的雜交品種, 小花蕙蘭的親本是什麼 ? 這種雜交種好不好栽植. 聽說東亞蘭平地溫差不夠.. 不容易開花..有沒有方法解決?? [/quote] 小花蕙蘭和東亞蘭常見的雜交品種， 小花蕙蘭的親本多數都是四季蘭和報歲蘭， 快車小姐、台北小姐、黃金小神童、大鳳等的小花卉蘭親本都是四季蘭， 也有黑美人及市場見到的幾個屬於報歲蘭親本的F1品種， 這種雜交品種並不難栽植，但光照要採50%遮光。 東亞蘭平地溫差不夠不容易開花， 如果是栽植小花型的東亞蘭應該可以開花，而且有幾個品種的花性不錯， 大花型的東亞蘭就較難開花，因為受天候溫度所影響， 在平地栽植出來的植株葉子也較長，整體美也不足。 -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/03/28 10:23am 謝謝天池前輩詳細解說.. 再請教. 你認為觀音素心是不是台灣的原生種? 為什麼? -- 作者： 天池 -- 發表時間： 2005/03/28 12:57pm 依觀音素心的植體和花朵看來, 應該不是台灣觀音山產的四季蘭, 植株葉片和中國廣東有些地方產的四季蘭較相像, 剛開放時我曾在廣州蘭圃買了荷花素, 回來栽植了幾年, 左看右看植株和花朵都是觀音素, 我是根據以上兩個觀查論點 . -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/03/28 03:49pm a-chhon 兄.我是用這幾種啦.不用再找了.我有用啦.連蝦子.都不會死喔. -安其生精- . -突破菌- 健立保- 一路順」 .卡多贊.可研究看看..有更好用.又便宜的說一下.謝謝了 -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/03/29 10:42am 我以前有用過一路順.. 其他植物還好.. 蘭花會奄奄一息.. 聽說一路順. 會把葉片的氣孔堵住.. 沒法呼吸.. -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/03/29 11:09am a-chhon .那你太勤快了.常用喔.用過就洗.因該還吧.那我在試看看.不然就慘了. -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/03/30 10:04pm 一路順....會自然分解...所以最多只堵到葉面的氣孔...而植物的氣孔在葉背比葉面多很多倍喔...所以不會有事... -- 作者： a-chhon -- 發表時間： 2005/04/02 09:46am 除蟲.. 葉面葉背都要噴啊.. 還有.. 分解時間多久?? 偶就是用一路順.. 2棵蕙蘭.. 3棵蝴蝶.. 到現在一年多還沒有復原.. 試用2次.. 不敢再用了說.. -- 作者： 古董 -- 發表時間： 2005/04/02 12:34pm a-chhon 兄.你用幾倍.多久一次.我用的一罐了一年了好像.沒事.我還在試啦 -- 作者： ka5703 -- 發表時間： 2005/04/03 03:03am 我用過很多次...250倍...噴完後葉面不亮亮...還會認為沒效唷