-- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/24 10:40pm 正面 -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/24 10:41pm 側面 -- 作者： roths -- 發表時間： 2004/05/25 02:03am 是否為liemianum？ -- 作者： sander -- 發表時間： 2004/05/25 02:21am 可能是glaucophyllum交iemianum -- 作者： 小毛1127 -- 發表時間： 2004/05/25 02:22am 一定有moquetteanum.可能是交了Paph. victoria-regina = Paph. chamberainianum -- 作者： roths -- 發表時間： 2004/05/25 03:58am 小毛兄一定是因為這棵花的假雄蕊，才這麼肯定吧！ 我是因為它的上萼片，那天使的光環，才猜是liemianum的，現在想想，會不會是(moquetteanum x chamberlainianum v. kalinae ) x liemianum呢？好像是想得太複雜了！ -- 作者： wey -- 發表時間： 2004/05/25 07:43am 照一下植株基部看看也許可以推論一下。這棵花應該是山採的moquetteanum，我看過一批山採的moquetteanum花色變化非常大，  avery   貼的這棵也是moquetteanum的另一個山採表現型。不過還是要看一下植株才能認定。 -- 作者： roths -- 發表時間： 2004/05/25 10:30am [quote][b]下面引用由[u]wey[/u]在 [i]2004/05/25 07:43am[/i] 發表的內容：[/b] 照一下植株基部看看也許可以推論一下。這棵花應該是山採的moquetteanum，我看過一批山採的moquetteanum花色變化非常大，  avery   貼的這棵也是moquetteanum的另一個山採表現型。不過還是要看一下植株才能認定。 [/quote] 哇！沈兄果然利害！記得Avery曾經說過這棵花是山採的，沒記錯的話，應該就是moquetteanum，只是我不大相信，聽聽就算了。 Avery，不要K我喔，年紀大了，記性差沒辦法。當然，花看得少也是其中一個原因，沒法啦！好花買不起、山採的又輪不到我、找你又幫不上忙，那只好慢慢來囉，總有機會吧！ -- 作者： wey -- 發表時間： 2004/05/25 03:26pm [quote][b]下面引用由[u]roths[/u]在 [i]2004/05/25 10:30am[/i] 發表的內容：[/b] 哇！沈兄果然利害！記得Avery曾經說過這棵花是山採的，沒記錯的話，應該就是moquetteanum，只是我不大相信，聽聽就算了。 Avery，不要K我喔，年紀大了，記性差沒辦法。當然，花看得少也是其中一個原因，沒法啦！　... [/quote] 這類花型花色表現的山採moquetteanum我手上有一兩棵，所以才敢亂猜，不過不一定是真正的答案，連續花序的幾個品種有些有產地重疊的問題，有可能出現天然多代雜交，之前台灣有進了幾批山採的幾乎都是這個型色表現。 -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/25 09:08pm [quote][b]下面引用由[u]roths[/u]在 [i]2004/05/25 10:30am[/i] 發表的內容：[/b] 哇！沈兄果然利害！記得Avery曾經說過這棵花是山採的，沒記錯的話，應該就是moquetteanum，只是我不大相信，聽聽就算了。 Avery，不要K我喔，年紀大了，記性差沒辦法。當然，花看得少也是其中一個原因，沒法啦！　... [/quote] 死肥佬 ! 是K 定你了 ! 我甚麼時候提過這株花 ?! 還誤導大家她是山採的 ... 找死 !!!!! 花你倒不是看得少 ... 只是實花看得少吧 .... 還不多出去逛逛 ! 小心屁股長了根 !! 好 ! 沈兄 , 你要的植株來了 ! -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/25 09:09pm 2 -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/25 09:10pm 3 -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/25 09:11pm 4 -- 作者： 小毛1127 -- 發表時間： 2004/05/26 00:59am roths兄說中我的想法.當初一直估是交配種太武斷. :em19: 沈兄說的產地重疊問題不只在續花類.班葉類也有此情況. :em15: 這花如果是原種我想只有glaucophyllum. -- 作者： roths -- 發表時間： 2004/05/26 03:18am [quote][b]下面引用由[u]avery[/u]在 [i]2004/05/25 09:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 死肥佬 ! 是K 定你了 ! 我甚麼時候提過這株花 ?! 還誤導大家她是山採的 ... 找死 !!!!! 花你倒不是看得少 ... 只是實花看得少吧 .... 還不多出去逛逛 ! 小心屁股長了根 !! 好 ! 沈兄 , 你要的植株來了 ! [/quote]不要唬我啦好嗎！早就說了啦，我年紀大，記性差，記錯一點點總是有的，怎能說是誤導呢！頂多只能說我是老人癡呆症而已。 其實你的記性也好不了多少，這棵花你早就和我提過啦，包括那棵植株小小就會開花的liemianum(��！難道這棵才是山採株？)，當時最令人有深刻印象的，就是它的上萼片斑紋。 -- 作者： wey -- 發表時間： 2004/05/26 08:27am [quote][b]下面引用由[u]avery[/u]在 [i]2004/05/25 09:10pm[/i] 發表的內容：[/b] 3 [/quote] 看了植株照應該可以確定是moquetteanum了。山採的另一個花色表現。 -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/26 10:19am Wey , 這株可不是山採哩 ... 但卻有可能是最初育種者自己都分不清楚弄錯的 ... 她在我這兒近十年了 , 是 Orchid Zone 的交配呢 .... 香港蘭友可能會對名牌上的字跡有所認識 , 可以看得出的蘭友種拖仔也該是閱歷不淺了啊 ! 不仿猜猜看吧 ! -- 作者： wey -- 發表時間： 2004/05/26 10:36am [這篇文章最後由wey在 2004/05/26 10:41am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]avery[/u]在 [i]2004/05/26 10:19am[/i] 發表的內容：[/b] Wey , 這株可不是山採哩 ... 但卻有可能是最初育種者自己都分不清楚弄錯的 ... 她在我這兒近十年了 , 是 Orchid Zone 的交配呢 .... 香港蘭友可能會對名牌上的字跡有所認識 , 可以看得出的蘭友種拖仔也該是閱歷丑@... [/quote] chamber？打死我都不相信，這花不可能是chamber，植株花序都差太多了，可能是早期育種者對連續花序的品種介定不清所造成的品種錯誤吧！看植株我還是比較認為是moquetteanum。 -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/26 10:39am [quote][b]下面引用由[u]wey[/u]在 [i]2004/05/26 10:36am[/i] 發表的內容：[/b] 會不會是花牌放錯了，這花不太可能是花牌中的品種啊！ [/quote] 大哥 , 我都有懐疑過 ... 但是這株是在 OZ 園子裡挑的哩 .... -- 作者： wey -- 發表時間： 2004/05/26 10:42am [quote][b]下面引用由[u]avery[/u]在 [i]2004/05/26 10:39am[/i] 發表的內容：[/b] 大哥 , 我都有懐疑過 ... 但是這株是在 OZ 園子裡挑的哩 .... [/quote] 應該是當初品種認定錯誤造成的吧！ -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/26 11:03am [quote][b]下面引用由[u]wey[/u]在 [i]2004/05/26 10:42am[/i] 發表的內容：[/b] 應該是當初品種認定錯誤造成的吧！ [/quote] 現在看來也該是如此啊 ! 弄錯交配 OZ 也不是第一次吧 .... -- 作者： YL -- 發表時間： 2004/05/26 11:59am 若是OZ育種的chamber 有可能是 chamber互交,chamber交moque,或是moque互交 這可能是對分類上的認知不同所致 我看國外有許多網站將moque也就是avery貼的這一種type歸為victoria-regina 也有將之歸為chamber OZ是將chamber跟moque(avery貼的這一種type)同歸為chamber 而將黃色上顎片的type歸為moque 這應該是chamber跟victoria-regina為同種異名加上分類的認知不同所造成的混淆 目前的分類比較偏向將chamber歸為victoria-regina 也就是同種異名 在登錄上也是如此 avery所貼的個體感覺像是moquetteanum 跟"Chocolate Cherry"矕像的 植株也沒有chamber的感覺 至於"Tip"沒什麼印象 如果avery所貼的個體無誤的話 "Ｔip"應該也是moquetteanum 因為當時OZ的網站有貼這一批的合照 時間有限 簡單說一下目前這個亞屬的分類大致上的歸類如下： victoria-regina(chamber) --- 葉面較墨綠葉背或植株基部多具有斑點或"紅脚"植株感覺較硬（目前有幾個變種,像var.kalinae） glaucophyllum --- 葉面具有銀粉的感覺葉面較平整葉緣亦是 glaucophyllum var.moquetteanum --- 葉面具有銀粉的感覺但葉面較不平整葉緣較具波浪狀並類似有白色的邊框,植株較glaucophyllum平坦（俗稱趴趴） liemianum --- primulinum --- primulinum var.purpurascens --- victoria-mariae --- 個人一點點小心得 希望有點幫助 -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/26 12:40pm 啊 ~ 謝 YL 兄解說 , 大哥打字一定蠻快的說 .... 羨慕 ..... 要補充的是 OZ 也該把 moquetteanum 獨立分了出來 , 那幾個交配我都有種 , 跟沈兄從蕭老大買的開差不多 , 都是 NS 大大 , Pouch 淡淡的呢 ! -- 作者： dsorchid -- 發表時間： 2004/05/26 03:26pm 拍手鼓掌、謝謝YL兄辛苦了 -- 作者： incharm -- 發表時間： 2004/05/27 00:50am 說實在,我對OZ的親本沒有概念, 圖片瞧了好久也無法肯定. 從花朵型態顏色看,感覺有liemianum的血統.以時間來論,OZ交配當時,liemianum還被歸在chamber之下,用chamber 為名可以理解.但從植株的樣子看,應有moque的血統,才會造成植株較趴軟.碩大.若是glauco x liemi,植株應該會稍小些.且葉質較硬.但以OZ那資深的行家,為何會把moque當chamber那就較難理解了. -- 作者： YL -- 發表時間： 2004/05/27 09:50am OZ為何在分類上有這樣的現象 我想以台灣跟OZ的生意往來 應該不難問到 其實有許多Cochlopetalum交配都有這樣的問題 OZ並不是沒把moquetteanum分出來 而是將avery兄貼的這一類型視為chamber 從個人的經驗了解 moquetteanum的花有許多種type 也覺得有足夠的差異性從glaucophyllum中分離出來 當然這只是個人的看法 我就貼幾張手邊的照片跟大家分享一下 -- 作者： YL -- 發表時間： 2004/05/27 09:53am 這是山採的moquetteanum 算是一般所認知的type 這個個體花比較小 -- 作者： YL -- 發表時間： 2004/05/27 09:55am 這也是山採的個體 有點像是日本所交配的一個編號 但是賣方說是早先從山採中所留下來的 也是大家所認知的moquetteanum -- 作者： YL -- 發表時間： 2004/05/27 10:00am 這個山採個體就不太一樣了 比較沒有紅色點 也是一批山採中挑的 而且這批就是有這一種現象 -- 作者： YL -- 發表時間： 2004/05/27 10:06am 這是蕭大哥所做的交配 父母本應該都是荷蘭進口的個體 還是蕭大哥自己來說明比較清楚 在台灣這一血統應該是較有份量的moquetteanum 同樣一個果夾還是有不同的type -- 作者： YL -- 發表時間： 2004/05/27 10:09am 一樣是蕭大哥的交配 這一個個體比較像其中一個親本 應該是叫"In-Charm"吧 不對的話在請蕭大哥指正 -- 作者： YL -- 發表時間： 2004/05/27 10:20am 這一個個體我想爭議性就比較大了吧 這也是山採的喔 而且並不是少數了個體 這"一群"在台灣的數量不少 當時是當作glaucophyllum在賣 avery所貼的我認為就是這一類型的 在仙履蘭第三冊中熊先生也有一個個體 當然我認為OZ的chamber也有部分是這一類型 手邊這一類型的照片就這一張 其他的在幻燈片中 這一類型的植株在葉脈中有些許的紅暈 其他的型態跟一般的差不多 以上個人的經驗及看法 如果有其他見解 大家在來討論討論 -- 作者： 大雄2 -- 發表時間： 2004/05/27 07:21pm [quote][b]下面引用由[u]YL[/u]在 [i]2004/05/27 09:50am[/i] 發表的內容：[/b] OZ為何在分類上有這樣的現象 我想以台灣跟OZ的生意往來 應該不難問到 其實有許多Cochlopetalum交配都有這樣的問題 ... [/quote] Avery，請講明這花是否你親自在OZ買的，還是你在美思買的？ -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/05/27 10:48pm [quote][b]下面引用由[u]大雄2[/u]在 [i]2004/05/27 07:21pm[/i] 發表的內容：[/b] Avery，請講明這花是否你親自在OZ買的，還是你在美思買的？ [/quote] 大雄 , 那是多年前小弟啓蒙好友替小弟在 OZ 買的 , 名牌也是他寫的 YL 兄, 由於產區重叠的關係, 不少當作 moquetteanum 或 glaucophyllum 出售的山採株 , 大有可能是 moquetteanum 與 glaucophyllum 的天然雜交種 , 甚至可能是多F 的 , 故此植株和花才出現一堆介乎這兩個原種的中間種吧.... 觀察那些植株和花的特徵變化倒是十分有趣的哩 !