-- 作者： mickey6c -- 發表時間： 2010/01/07 10:50am [這篇文章最後由hongru在 2010/01/07 11:17am 第 1 次編輯] 因為種一些自己要吃的蔬菜,當然不施農藥囉 ! 請問哪一種辣椒適合做成辣椒水加醋 有良好的防蟲效果,且種子也容易買到的 請前輩指導,謝謝 ! -- 作者： yalo -- 發表時間： 2010/01/07 11:00am 辣椒水成效不佳,請改用蘇力菌,白僵菌或是EM菌群 -- 作者： ccu6570 -- 發表時間： 2010/01/07 11:06am 沒有任一種辣椒具『良好』的防蟲效果 -- 作者： BlackDragon -- 發表時間： 2010/01/07 02:01pm 應該是說： 辣椒本身就沒有驅蟲功能！ 一般人以為辣椒素對蟲體有刺激作用，但是大多數都是噴灑的時候清理葉面的效果！而不是真的趨蟲！！ -- 作者： a8953107 -- 發表時間： 2010/01/07 11:15pm 那鬼椒對付菜蟲有用嗎?? -- 作者： mickey6c -- 發表時間： 2010/01/07 11:57pm 謝謝各位前輩指導 那些生物菌種我會試試 另外請問 蘇力菌 和 矽藻土 哪一個防治蔬菜蟲害比較有效 謝謝 ! -- 作者： yalo -- 發表時間： 2010/01/08 00:06am 矽藻土有使用困難的問題 -- 作者： ccu6570 -- 發表時間： 2010/01/08 09:35am 蘇力菌防制菜蟲（蝶類幼蟲）的效果幾乎可達100% -- 作者： 蟲癡 -- 發表時間： 2010/01/08 10:04am 應該要先確定您的害蟲種類 在選擇適當的防治方法~ 這樣才會事半功倍!! 目前蘇力菌主要是用來防治紋白蝶跟斜紋夜蛾! 白僵菌主要是針對鱗翅目幼蟲,但是致死速度較慢 雖然目前也有再研究黃條葉蚤的白僵菌 但短時間內應該不會有產品 這類微生物製劑...請大家要清楚的知道不同的菌株品系所防治的對象會有所差異! EM菌我比較沒接觸 不過從一些資料看來~它似乎是屬於土壤有益微生物這類~ 目前這類微生物製劑在實際使用上碰到最大的問題 就是實驗室內研究效果好,但田間效果差 因為田間可影響這些微生物製劑的因子實在太多~ 就原諒我不在這邊敘述! EM菌跟蔡18目前都有一些讓人傻傻搞不清楚的地方 到底他們是否具有"殺蟲"或"驅蟲"效果呢? 使用這些有益微生物之後 植物看似就沒有病蟲害了 但真的是這樣嗎?真的是這些土壤有益微生物的效果 還是使用後植物本身抗蟲抗病的能力提昇了? 這些都沒有實際的數據或實驗結果出來 所以...請大家自行斟酌可信度吧! 不過唯一可以確定的 就某單位實驗後的結果得知 蔡十八確實可以對紅蜘蛛產生某種程度的防治效果!! 最後的建議... 即使某種防治方法再怎麼好用 也請勿長期重複使用單一種防治方法! 正所謂...物極必反!! -- 作者： yy99565 -- 發表時間： 2010/01/08 10:32am [這篇文章最後由yy99565在 2010/01/08 10:47am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]蟲癡[/u]在 [i]2010/01/08 10:04am[/i] 發表的內容：[/b] 應該要先確定您的害蟲種類 在選擇適當的防治方法~ 這樣才會事半功倍!! 目前蘇力菌主要是用來防治紋白蝶跟斜紋夜蛾! ... [/quote] 白殭菌、蘇力菌都要幾天的反應時間，因此效果沒有農藥的有效，所以才會提到要提早預防，如果是你看到蟲才噴就已經有點慢了。 不過建議要增加展著劑或是窄域油增加附著力效果才會好。 對蔡18菌有疑問可以去請教蔡教授^^  ，基本上蔡18菌主要目的不是用在殺蟲或殺菌，應該是提高植物根系吸收，根系健壯相對抗病能力就會提高，農藥、肥料使用就會降低。 至於您說的"也請勿長期重複使用單一種防治方法"  要看使用那種防制方式，並不是每種產品都會讓病蟲害有抗藥性。 "使用這些有益微生物之後，植物看似就沒有病蟲害了" 沒有人說，沒有病蟲害了，只說會降低病蟲害，無論是em菌或蔡18菌都沒有強調使用了就沒有病蟲害哦，似乎是您誤會了^^ 還是使用後植物本身抗蟲抗病的能力提昇了?這些都沒有實際的數據或實驗結果出來 您似乎沒去看過蔡教授blog，可以去看看^^，em菌我是沒用過，基本上如果沒有實驗結果出來，那這些那產品如何製作出來? 並非所有資訊都會透明提供出來^^  ，不過實驗結果一定會有，em菌也好、蔡18菌也好、一些放射菌、溶磷菌.....我敢保證絕對有實驗結果。 如果需要可以去google一下，或是直接詢問製造廠商或是研發人員 可能會有您要的數據或結果，如果沒有實驗結果怎麼讓大家信服而使用它? 實驗室內研究效果好,但田間效果差 這點我相信，不過應該是說使用的時間還不夠長，並不能說使用了一次就說效果差，實驗室內效果好是因為沒有外在影響，不過農業產品不可能全部都在實驗室實驗^^   可以跑一趟中興大學，問問那些教授，有些會跟農民租用田地來實驗，所以才會得到稀釋幾倍的資料出來，以及該灌注或是噴灑、各是幾倍，這樣解釋不知您是否可接受^^ -- 作者： BlackDragon -- 發表時間： 2010/01/08 11:04am 至於矽藻土就不用看了，我買大包裝的感覺很差！！ 最後還可以當介質直接種植∼ 沒有驅蟲的感覺！！ -- 作者： yy99565 -- 發表時間： 2010/01/08 12:46pm [quote][b]下面引用由[u]BlackDragon[/u]在 [i]2010/01/08 11:04am[/i] 發表的內容：[/b] 至於矽藻土就不用看了，我買大包裝的感覺很差！！ 最後還可以當介質直接種植∼ 沒有驅蟲的感覺！！ [/quote] 矽藻土要乾噴效果較佳，不過有個問題，容易吸入肺部。 應該夏天比較適用吧，雨量較少。 實用性老實說不怎麼高。 -- 作者： yalo -- 發表時間： 2010/01/08 12:50pm 使用對象一定要搞清楚,不然亂噴是無效的,蔬菜一般用蘇力菌,不過要一星期固定噴,不要看到蟲再噴,我今年種的菜都很漂亮. -- 作者： yalo -- 發表時間： 2010/01/08 01:09pm 我目前用的這三種效果都不錯田,間效果差有可能是民眾對這些菌的特性不瞭解.常見的是隨意混合藥品,使用這些都不能混殺菌劑,不能混強酸或強鹼性藥物.最重要的是這些菌怕熱,最好在傍晚施用,一般一早使用中午就菌就死光了. -- 作者： mickey6c -- 發表時間： 2010/01/09 10:36am 感謝各位前輩分享那麼多相關知識 讓我了解更多防蟲的觀念,有機會在實際施作 謝謝 -- 作者： 蟲癡 -- 發表時間： 2010/01/10 12:39pm [這篇文章最後由蟲癡在 2010/01/10 03:16pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]yy99565[/u]在 [i]2010/01/08 10:32am[/i] 發表的內容：[/b] 白殭菌、蘇力菌都要幾天的反應時間，因此效果沒有農藥的有效，所以才會提到要提早預防，如果是你看到蟲才噴就已經有點慢了。 不過建議要增末苳讀矕蟑娃い洏帠璊@種防治方法"  要看使用那種　... [/quote] 您好~ 如果我的發言讓您覺得有針對您的意思 先跟您道歉~我的發言並沒有針對任何人的意思 蔡十八我也是有研究過的~會有這些發言~ 是因為在網路上常常看到許多錯誤的"知識分享" 蔡十八主要的作用在於發酵後的營養液~ 但有時在網路上看到許多人說他有殺蟲效果? 難道大大沒有看過這些很不實的發言嗎? 請勿使用單一種防治方式...以現況來說,其實已經有小菜蛾對某些蘇力菌的品系產生抗藥性了~只是有些東西就像您說的 並不一定會公佈出來的! 況且...我指的不單只是抗藥性這種情況的產生而已~ 現階段的有機農業是朝向IPM的方向去發展 若單一只考慮防治方法對於害蟲族群的影響 是欠缺周詳的思考模式~ IPM是要將整個環境條件都考慮進去! 單一種防治方式也許不會使害蟲產生抗藥性~ 但有無考慮過可能造成次要害蟲的崛起?非目標物的誤殺? "使用這些有益微生物之後，植物看似就沒有病蟲害了" 再者,這句話同樣是針對...網路上有許多不實的傳言而所敘述的~ 我後面接的是疑問句~請大大看文章的時候要前後文一起看~ 不過也許是小弟敘述的方式讓您有誤解,同樣感到十分抱歉! 最後關於實驗數據的部份... 這部份也許是我們對於"數據"觀念上認知的差異 我所指的實驗數據,是指施用蔡18之後,植物體內的營養成份 例如含氮量,碳水化合物含量等等的成分有無分析? 抗性方面,抗蟲蛋白?抗病蛋白?蛋白質抑制素等等~ 又有無分析? 再進一步的針對害蟲取食後,是否會對害蟲的生長發育等等是否會造成影響? 植病方面的研究結果我不敢說到底做到哪裡 但提升對蟲害抗性的研究部分...? 最後關於實際使用這方面... 我不單只是指蔡十八~ 有許多研究出來的有益土壤微生物...... 最後實際使用效果卻往往不如實驗室內研究的效果良好...... 您所說的使用時間長短也是有可能影響效果的原因之ㄧ 但其實最容易碰到的狀況 是因為田間土壤裡本身的微生物相就已經很複雜了~ 施用下去的微生物能否競爭過田間原本所有的微生物... 這一直是個需要突破的關鍵點~ 蔡十八的狀況跟我所敘述的狀況比較不同的是 蔡十八是發酵液~所以施用後他不需要在土壤裡"反應" 我這邊指的是其他一些"土壤有益微生物" 造成大大的誤解,非常抱歉~ 最後...也許一開始發文讓大大有被針對的感覺 再次獻上十萬分的歉意~ 在下第一次的發文,純粹是針對目前網路讓很多讓人誤解的消息而做的言論~在下本身也是在中興大學服務~同樣是在相關領域的學術界作研究 所以我很清楚"學術"跟"應用"上的矛盾~ 謝謝大大的指教~ 最後再次為了在下發文上的表達不清跟各位大大致歉~ -- 作者： yalo -- 發表時間： 2010/01/11 03:10pm 其實以上的學者說的都沒錯,但是田間因素最大的在人,藥品濫用的情況是造成抗藥性產生的主要因素.目前因為市場最好拿到的是蘇力菌,因此蘇力菌被濫用很常見,產生抗菌力一點都不意外.如果一塊地上不斷種十字花科蔬菜,堅持只有蘇力菌,到最後一定會出現很會吃蘇力菌的菜蟲.蟲害防治不是只靠農藥或藥品而已,這是整體觀念也就是基本功. -- 作者： yy99565 -- 發表時間： 2010/01/11 06:30pm [quote][b]下面引用由[u]蟲癡[/u]在 [i]2010/01/10 12:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 您好~ 如果我的發言讓您覺得有針對您的意思 先跟您道歉~我的發言並沒有針對任何人的意思 蔡十八我也是有研究過的~會有這些發言~ ... [/quote] 您似乎誤會了，我並沒有針對何事回答，只是就您所說的，有些錯誤的觀念產生，更有許多人將蔡18 菌神話，有人還以為它可以可當殺蟲殺菌劑，EM菌、一些放射性菌也是都有這種狀況發生。 不過，話說是您提出?這種疑問句，所以才回答您的不是? 因為您沒提到網路上錯誤觀念，只是您提的話語有點批評的感覺，就像A公司批評B公司產品的那種feel，您懂我意思嗎? 所以我才提出一些看法。 ---------------------------------------------------------------------------------------- EM菌跟蔡18目前都有一些讓人傻傻搞不清楚的地方 到底他們是否具有"殺蟲"或"驅蟲"效果呢? 使用這些有益微生物之後 植物看似就沒有病蟲害了 但真的是這樣嗎?真的是這些土壤有益微生物的效果 還是使用後植物本身抗蟲抗病的能力提昇了? 這些都沒有實際的數據或實驗結果出來 所以...請大家自行斟酌可信度吧! --------------------------------------------------------------------------------------------- 至於您說的蘇力菌產生抗體，這我倒是還沒聽過，如您知道可否分享一下文章或資料^^ 如讓您覺得針對你的話就也請見諒^^ -- 作者： 麥 -- 發表時間： 2010/01/12 08:36am [這篇文章最後由麥在 2010/01/12 08:41am 第 1 次編輯] http://edp.idv.tw/~batwang/blog/read.php?140 如果每個農會設配送點 成本價賣給農民 農藥使用量不知道會降幾成 蘇力菌兼性厭氧為什麼需要打空氣 -- 作者： ccu6570 -- 發表時間： 2010/01/12 09:33am [quote][b]下面引用由[u]麥[/u]在 [i]2010/01/12 08:36am[/i] 發表的內容：[/b] http://edp.idv.tw/~batwang/blog/read.php?140 如果每個農會設配送點 成本價賣給農民 農藥使用量不知道會降幾成 蘇力菌兼性厭氧為什麼需要打空氣 [/quote] 其實蘇力菌商品化後的價格並不高 相較於化學農藥價位差不多 只是蘇力菌只能防治葉菜類、玉米的蝶蛾類幼蟲 還有其他作物非常多的害蟲對付不了 -- 作者： yalo -- 發表時間： 2010/01/12 09:39am 以前我有提過放射線菌在土壤中會吃掉線蟲卵蛋殼的幾丁質,可以抑制線蟲,但是要提供足夠有機質給它當碳源,但是這應該不是指蔡十八菌.EM菌群是很多種菌,大多數為給善環境的菌,至於裡面是否有特殊菌種可以吃蟲,就要問該公司了.不過如果真的有該菌種,又不是蘇立菌白僵菌,那也是商業機密.我個人比較好奇的是,如何建立一個生態環境,讓我們要的菌種,可以在裡面生存良好,不知兩位有沒有好意見. -- 作者： 飛蝴蝶 -- 發表時間： 2010/01/12 11:23am 辣椒水有些人說有效〈趨蟲〉有些人說無效，這我還沒試過。今年田裡種一些十字花科的葉菜完全被黃條葉蚤給打敗了，用苦楝油嚇也嚇不走，聽說噴農藥也是僅能給他嚇走，隔一兩天又跳回來，無解！聽說塔內要關了，可惜！以後沒有這麼專業的論壇了。 -- 作者： taiwan-chen -- 發表時間： 2010/01/13 00:01am [quote][b]下面引用由[u]飛蝴蝶[/u]在 [i]2010/01/12 11:23am[/i] 發表的內容：[/b] 辣椒水有些人說有效〈趨蟲〉有些人說無效，這我還沒試過。今年田裡種一些十字花科的葉菜完全被黃條葉蚤給打敗了，用苦楝油嚇也嚇不走，聽說噴農藥也是僅能給他嚇走，隔一兩天又跳回來，無解！聽說塔內要關了，可 ... [/quote] 辣椒水小弟噴過 小弟認為應該有效 不過辣度很難控制得適當 因為沒有儀器可測辣度 小弟認為會影響辣椒水除蟲的成敗因素 1.辣椒品種不一 品質也不穩定 辣椒品種多 辣度也不同 相差就很可觀 2.辣素並未完全攫取出來 一般民眾用辣椒來攫取辣素 有時會犯個錯誤 用水煮 因為辣素並未完全攫取出來 所以效果不彰 辣椒辣素需用酒精或油類來攫取辣素 煮辣椒須用約4倍的酒精或甘油來煮 以便完全攫取出辣素 3.辣度無法控制 甚麼品種的辣椒該煮多久才能攫取出辣素 又煮過的辣椒水稀釋倍數該多少才能有效除蟲 以上這些都是影響除蟲成敗因素 所以有些人說有效 有些人說無效原因在此 -- 作者： yy99565 -- 發表時間： 2010/01/13 00:05am [這篇文章最後由yy99565在 2010/01/13 00:06am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]taiwan-chen[/u]在 [i]2010/01/13 00:01am[/i] 發表的內容：[/b] 辣椒水小弟噴過 小弟認為應該有效 不過辣度很難控制得適當 因為沒有儀器可測辣度 ... [/quote] 是有聽說要加大蒜，大蒜+辣椒+水，放置?天....忘了，這樣效果較佳 不過我倒是沒試過，有試過的可以上來分享一下經驗^^