-- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/08/11 09:19am [這篇文章最後由alex0216在 2004/09/24 08:06am 第 3 次編輯] #1-1 N8718822_20040724_CROPPED，新店安坑。 -------------------------------------------------------- 2004.09.15註記： 對於物種的辨識，我終究是沒把握。 所以改個滑頭的標題「天蛾吸花蜜」，這樣應該不會誤導別人了。 -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/08/11 09:21am #1-2 N8718827_20040724 未經裁切的縮圖。 -- 作者： Xiphidiopsis -- 發表時間： 2004/08/11 06:46pm 一看到這類天蛾我就想起了自己的一段臭事…… 俺曾經在北京延慶縣抓到一隻 後黃黑邊天蛾 Haemorrhagia radians (Walker, 1856)，一查，華北還沒有記錄，當時那個高興呀……後來一位朋友來到我家，我還興衝衝地把標本拿出來給人看，最後才知道這種在北京比較常見……哎，允許俺鬱悶一次吧…… -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/08/12 09:03am 這種失落感在所難免，好歹總是做過觀察記錄了。 對個人而言，第一次的經驗還是非常珍貴的。 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/08/12 10:00am 看來我如果只想靠4500單槍匹馬是拍不出這樣的作品的。 -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/08/12 10:31am 有好的外閃輔助，還是有機會吧！ -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/08/12 10:44am 這陣子整修房子幾乎花光積蓄，外加貸款， 看來要想升級到8700＋外閃 得再過很長的時間了。 -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/08/12 11:07am 到時候，說不定有更好的組合可以選擇。 -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:38am [這篇文章最後由alex0216在 2004/09/15 03:55pm 第 1 次編輯] #2-1 N8715310_20040704_C，木柵動物園 ---------------------------------------------------- 經morpho指出此為 Neogurelca himachala sangaica (Butler) [1876]    三角凹緣天蛾  喜馬錐天蛾; 三角錐天蛾 非長喙天蛾( Macroglossum sp. ) -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:39am #2-2 N8715312_20040704_C -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:39am #2-3 N8715315_20040704_C -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:40am #2-4 N8715319_20040704_C -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:40am #2-5 N8715320_20040704_C -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:40am #2-6 N8715323_20040704_C -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:41am #2-7 N8715324_20040704_C -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:41am #2-8 N8715325_20040704_C -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:42am #2-9 N8715328_20040704_C -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:42am #2-10 N8715329_20040704_C -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:43am #2-11 N8715332_20040704_C -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 07:43am #2-12 N8715335_20040704_C 看到下方蠢蠢欲動的蜘蛛嗎？ -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/09/15 08:34am [quote][b]下面引用由[u]alex0216[/u]在 [i]2004/09/15 07:43am[/i] 發表的內容：[/b] #2-12 N8715335_20040704_C 看到下方蠢蠢欲動的蜘蛛嗎？ [/quote] 那就真的是以小搏大了！ -- 作者： morpho -- 發表時間： 2004/09/15 10:58am [quote][b]下面引用由[u]alex0216[/u]在 [i]2004/09/15 07:38am[/i] 發表的內容：[/b] #2-1 N8715310_20040704_C，木柵動物園 [/quote] 2-1到2-12都是 Neogurelca himachala sangaica (Butler) [1876]    三角凹緣天蛾  喜馬錐天蛾; 三角錐天蛾 與長喙天蛾( Macroglossum sp. )不同 -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/15 03:45pm 哦！是這樣啊。 我改了標題，應該比較好一點吧。 謝謝morpho代查資料。 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/09/15 08:52pm 我還以為只要有長吸管的就是長喙天蛾呢！ -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/16 07:32am 所以我們有待學習的地方還很多。 當然最好能熟悉一些檢索的資料、圖鑑，勤於翻查比對，才是正途。 （呵呵，說的簡單） -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/09/16 11:21pm 待會立刻就去瞧瞧圖鑑吧！ -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/17 02:09pm [這篇文章最後由alex0216在 2004/09/20 03:52pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]tjming[/u]在 [i]2004/08/12 10:44am[/i] 發表的內容：[/b] 這陣子整修房子幾乎花光積蓄，外加貸款， 看來要想升級到8700＋外閃 得再過很長的時間了。 [/quote] 又有新的相機了。 這次的規格變化較大，先參考一下，也許以後用得到。 十倍光學變焦及多項改變： [url=http://www.nikon.com.hk/r8800.htm][u]NIKON CP8800[/u][/url] [url=http://www.dpreview.com/articles/nikoncp8800/][u]http://www.dpreview.com/articles/nikoncp8800/[/u][/url] 另一台超廣角消費機： [url=http://www.nikon.com.hk/r8400.htm][u]NIKON CP8400[/u][/url] [url=http://www.dpreview.com/articles/nikoncp8400/][u]http://www.dpreview.com/articles/nikoncp8400/[/u][/url] 如果8800的效果真的很棒，我會有點不爽，因為8700才買了半年，照了兩萬多張，感覺上被NIKON墊檔的緩衝產品擺了一道。 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/09/17 10:31pm 反正也沒多大的進步！兩萬多張？值回票價了吧！ 您就別介意了！ -- 作者： Xiphidiopsis -- 發表時間： 2004/09/19 09:58am [quote][b]下面引用由[u]morpho[/u]在 [i]2004/09/15 10:58am[/i] 發表的內容：[/b] 2-1到2-12都是 Neogurelca himachala sangaica (Butler)     三角凹緣天蛾  喜馬錐天蛾; 三角錐天蛾 與長喙天蛾( Macroglossum sp. )不同 [/quote] 好久没来这里了，跑来冒个泡 我的消息比较闭塞，想请教一下，Neogurelca 和 Gurelca 的区别是什么？大陆的学者（1997）把 sangaica 当做是 masuriensis 的亚种，且放在 Gurelca 属中。Morpho老师能否介绍一下相关的国内外动态？ :em14: 不好意思问了这么多，俺平时不咋关心蛾子的，先谢！ -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/20 01:42pm [這篇文章最後由alex0216在 2004/10/01 07:29am 第 12 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]tjming[/u]在 [i]2004/09/17 10:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 反正也沒多大的進步！兩萬多張？值回票價了吧！ 您就別介意了！ [/quote] 照了兩萬多張，其實是可以了。 不過，8800和8700還是差蠻多的，比如說： ◎8800開機時間與快門釋放時間，據說均縮短為8700的一半。 ◎據說可以使用FAT32，也就是能使用2G以上的CF卡。 ◎即時的Histogram分布顯示，協助調整曝光。 ◎左側的按鈕減少，顯得清爽，也可避免誤觸。 ◎增加了右側上方的功能轉盤，像過去那樣使用組合鍵或進入相機選單的機會自然減少了。 ◎焦段延伸到350mm，更有可能讓喜愛生態攝影的人一鏡走天下（當然不包含超廣角的部份）。 ◎增加了光學式的VR防手振，甚至可以減少車震的影響，提升行進中的攝影可能性。 ◎紅外線遙控器，增加操控與拍攝的可能性。 ◎當閃光不足或背光太強時，尼康獨有的D-LIGHTING功能會自動啟動。 ◎配合最新的SB-800或SB-600閃光燈，據說支持i-TTL及閃燈連動。 ◎新的自動防紅眼功能。 ◎新增JPEG EXTRA提供更高質素而更低壓縮度的影像（壓縮比率：約1/2）。 ◎白平衡的項目下，增加可調階層的細節。 ◎自動對焦的模式增加。 ◎攝影或連拍的模式有所改變。 ◎電池容量增為1100mAh。 ◎播放時可以放大十倍。 ◎對焦燈似乎加大，且移至相機本體。 ◎包含繁體中文在內的多國文字選單。 ◎內閃增強。 ◎鏡頭外筒口徑變大，長度變長，也變重了。 [color=#FFD700][size=3]◎◎◎由於其專用濾鏡的口徑為67mm，比我在8700使用的52mm大，現有外加鏡頭的適用性堪慮。[/size][/color] 另外，8800的小花近拍距離仍為3公分，可是小花的焦段範圍若能向上提升，就可以提升放大率，這點在現有的中外網頁中尚未論及。至於高檔或連拍存檔的速度，也不知道效能有否增進？ 我不會那麼快就放棄8700，總得撐到明年以後再說。 倒是本來有意換8700的朋友，可以重新思索，這是我這篇發言主要的用意。 一切等新機上市，有人用過，再詳細討論吧！ -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/09/20 07:06pm 多謝點解！ -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2004/09/21 04:59am 回Xiphidiopsis 的問題: 好久没来这里了，跑来冒个泡 我的消息比较闭塞，想请教一下，Neogurelca 和 Gurelca 的区别是什么？大陆的学者（1997）把 sangaica 当做是 masuriensis 的亚种，且放在 Gurelca 属中。Morpho老师能否介绍一下相关的国内外动态？   不好意思问了这么多，俺平时不咋关心蛾子的，先谢！   我的回答---這問題有點複雜 (1) Neogurelca的模式種是Lophura hylas. 本屬分布在東方區和新北區南部. (2) 東方區的種類過去曾被置於Gurelca或Aspledon屬下. (3) 但, Gurelca這個屬名是一個取代名, 用以取代Aspledon, 原因是在鳥類中有有一個屬叫Aspledon. Gurelca的模式種即為Lophura zantus. (4) 然後Lophura hylas與Lophura hylas(與其近緣種)並不屬於同一屬, 因此Hogenes & Treadaway就在1993年創設Neogurelca放置hylas與其近似種, 如himachala等. (5) masuriensis是一個獨立種, 問題是中國根本不產這個種. 中國的masuriensis的記錄都是himachala的錯誤鑑定. -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/09/21 08:44pm [quote][b]下面引用由[u]morpho[/u]在 [i]2004/09/15 10:58am[/i] 發表的內容：[/b] 2-1到2-12都是 Neogurelca himachala sangaica (Butler)     三角凹緣天蛾  喜馬錐天蛾; 三角錐天蛾 與長喙天蛾( Macroglossum sp. )不同 [/quote] 根據王氏圖鑑＃9P232 錐天蛾屬特徵有三： 1.體型小； 2.前翅橫脈有黑色三角斑，後緣凹入部有黑色條斑； 3.後翅基半部橙黃色，外緣有黑褐色寬邊帶。 王氏圖鑑＃9P236 長喙天蛾屬的特徵是觸角大致成棒型，但尖端變細並有一小鉤；另一特徵是腹部末端有長毛簇。 這樣就能分辨alex0216大大拍的兩種天蛾了！ 更容易的分辨這兩屬方法是前者的前翅有凹入部，跟後者有比較明顯的差異。 不過這也要像alex0216大大拍這麼清楚， 不然，最明顯又吸引人的就是那根長長的「吸管」了！ -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/22 09:10am 真是慚愧啊！ 結果還是tjming去翻查書籍，我回家只會醉生夢死。 今天回去，不能再以帶七年級導師班太累為藉口，要讀點書了。 -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/22 09:14am [quote][b]下面引用由[u]Zygamann[/u]在 [i]2004/09/21 04:59am[/i] 發表的內容：[/b] 回Xiphidiopsis 的問題: 好?#26469;冒个泡 我的消息比较闭塞，想请教一下，Neogurelca 和 Gurelca 的区别是什么？大陆的学者（1997）把 sangaica 当做　... [/quote] 我已經發mail給Xiphidiopsis，可能最近較忙吧，未見回信或來此回覆，反正放著別人也能增長見聞。 這篇解答的確有些複雜，我在腦袋裡轉了幾個圈，終於看懂了。 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2004/09/22 05:40pm 其實Neogurelca是很有趣的屬 因為根據牠們目前的分布 只有東亞和北美洲南部有 如果這個分類是正確的 表示牠們目前的分布被太平洋所隔離 但是這樣的分布是怎麼形成的呢? 難道是在過去的冰期 從東亞擴散到北美 然後留在留在墨西哥北部山區嗎 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/09/22 11:16pm 我也拖了五天才找時間看， 剛開始查張氏圖鑑， 每種特徵描述都很大一篇， 愈看愈頭痛， 還好王氏圖鑑有條列出屬的特徵， 才看懂兩者間的差別。 -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/23 08:57am [quote][b]下面引用由[u]Zygamann[/u]在 [i]2004/09/22 05:40pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實Neogurelca是很有趣的屬 因為根據牠們目前的分布 只有東亞和北美洲南部有 如果這個分類是正確的 表示牠們目前的分布被太平洋所隔離 但是這樣的分布是怎麼形成的呢? 難道是在過去的冰期 從東亞擴散到北美 然後留在留在墨西哥北部山區嗎[/quote] 我覺得這個擴散的說法很有啟發性，讓我又想到兩件事： (1)北美洲北部是不是已經普遍調查過？為什麼沒有Neogurelca？ (2)為什麼不懷疑反向的擴散可能性？ 親愛的Zygamann： 你一定知道我絕不是來亂，或者挑戰你的說法。 我知道你並不是宣告一項結論，只是提出一種質疑。 但我的背景知識很貧乏，所以直覺地發問，因為我有預感這樣可以多學到一點。 -- 作者： 沙雲 -- 發表時間： 2004/09/24 05:24pm 真是精采極了 !! 去年薰衣草森林時已近黃昏 此時的天蛾,不斷出來吸蜜--- 當時很多人皆誤認為蜂鳥ㄋ!!! 今年,家中花園,在黃昏時也出現了好幾次. 甚至曾飛入家中出不去!! 費了好大的勁 才送走牠 但至今再也沒出現了----- -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/24 05:48pm 對於一般人而言，細辨物種不是那麼重要。 可是看過這篇主題，至少可以很有把握告訴人家：那是天蛾。 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/09/24 10:32pm 其實他翅膀振動的還算蠻快的， 真的不容易直接肉眼辨識， 所以下次我打算介紹他是「吸管長長的天蛾」 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/09/25 11:23pm 8700 與 8800 之間 1.8800 的配件包含電池, 鏡頭套筒等都和 8700不相容 2.8800閃光燈規格達六公尺 3.目前國外的賣價跟 8700 在台灣的賣價差不多 4.VR防手震 5.電池續航力 以上從DCView網友分享整理而來 -- 作者： avery -- 發表時間： 2004/09/26 08:48pm 差點錯過了Alex 大大這篇 !! 這樣的圖都拍得出來 !!! 超强啊 !! 說到天娥 .. 每遇上我便只懂抓住餵我的 "大腹小豬" , 真沒想到她會有這般美態啊 ! -- 作者： Xiphidiopsis -- 發表時間： 2004/09/26 09:01pm [quote][b]下面引用由[u]Zygamann[/u]在 [i]2004/09/21 04:59am[/i] 發表的內容：[/b] 回Xiphidiopsis 的問題: 好?#26469;冒个泡 我的消息比较闭塞，想请教一下，Neogurelca 和 Gurelca 的区别是什么？大陆的学者（1997）把 sangaica 当做　... [/quote] 啊，真是万分感谢，明白了不少∼ 以前抓了不少蛾子和蝴蝶，后来由于标本占地方，全给扔了，就留了几只天蛾。后来想想挺后悔—— 一些在北方不多见的种类、型等等也给扔掉了…… :em16: -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/09/26 09:46pm [quote][b]下面引用由[u]avery[/u]在 [i]2004/09/26 08:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 差點錯過了Alex 大大這篇 !! 這樣的圖都拍得出來 !!! 超强啊 !! 說到天娥 .. 每遇上我便只懂抓住餵我的 "大腹小豬" , 真沒想到她會有這般美態啊 ! [/quote] 您的小豬還真是有夠幸福ㄋㄟ！ -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/27 10:38am [quote][b]下面引用由[u]Xiphidiopsis[/u]在 [i]2004/09/26 09:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 啊，真是万分感谢，明白了不少∼ 以前抓了不少蛾子和蝴蝶，后来由于标本占地方，全给扔了，就留了几只天蛾。后来想想挺后悔—— 一些在北方不多见的种类、型等等也&#　... [/quote] 標本能夠傳世，當然是最好。 下次也許可以問問大家，說不定有人要。 -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/09/30 12:11pm [這篇文章最後由alex0216在 2004/09/30 12:12pm 第 1 次編輯] 第三頁關於CP8800的資料已有好幾項更新，有興趣的朋友請參閱。 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/10/01 00:03am [quote][b]下面引用由[u]alex0216[/u]在 [i]2004/09/30 12:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 第三頁關於CP8800的資料已有好幾項更新，有興趣的朋友請參閱。 [/quote] 感謝感謝！ -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/10/01 07:29am 希望趕快上市，能夠得知使用者的真實反應。 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/11/04 11:03pm 上市了！35900，所費不貲！ -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/11/05 09:32am 這是展覽會場價，附背包和256MCF卡。 http://www.digital.idv.tw/hotnews/HOTNEWS-2004/HOTNEWS-200411/index-2004DPEE.htm 過幾天到博愛路一帶走走，應該有不一樣的價位。 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/11/07 00:06am 還得加上其他配備的費用........ -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/11/08 07:57am 所以別急著買，再多方比較考慮吧。 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2004/12/07 03:44pm 您最近有注意資訊展的價格嗎？配件出來了嗎？ -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2004/12/08 07:58am 沒有消息。 我最近只在光華商圈晃過，沒人開賣8800，可見得應該還有供貨方面的問題。 -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2005/01/27 02:03pm [這篇文章最後由alex0216在 2005/02/01 12:33pm 第 3 次編輯] 首先要澄清： 這則發言只是對 tjming 版主談一件單純的事，而非決定數位相機的優劣。朋友們認清這點，就可以繼續看下去了。 ------------------------------------------------------------------------------------ 今天花了一些時間，到 http://www.dpreview.com/reviews/ 很認真的查閱，發現8800本身的近拍功能發揮到頂點時，仍必須包含62 mm x 47 mm的面積，比起8700倒退很多（28 mm x 21 mm）。 詳情請參閱： http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp8800/page16.asp http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp8700/page16.asp ------------------------------------------------------------------------------------- NIKON重視望遠變焦的機種如此，重視廣角效果的機種亦然。 8400本身的近拍功能發揮到頂點時，必須包含46 mm x 34 mm的面積，比起5400倒退（32 mm x 24 mm），更不如5000（25 mm x 19 mm）。 詳情請參閱： http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp8400/page16.asp http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5400/page14.asp http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp5000/page17.asp ------------------------------------------------------------------------------------- NIKON在最近一年所出的相機，固然仍以近拍為強項，但可以看出設計重點轉到別的地方。（其他資料不一一列舉，請自行由該站目錄查閱） 目前近拍紀錄的保持者是哪一台呢？重視近拍的4500（17 mm x 12 mm）。 詳情請參閱： http://www.dpreview.com/reviews/nikoncp4500/page15.asp 好好珍惜手上的4500吧！不知道還會不會出後續機種。 -- 作者： tjming -- 發表時間： 2005/01/28 01:36am 換句話說8800的放大比率差多了！ 瞭解！ 還好您在過年前先指點一番！ 多謝多謝！ -- 作者： alex0216 -- 發表時間： 2005/01/28 11:32am [這篇文章最後由alex0216在 2005/01/28 12:38pm 第 1 次編輯] 除了放大率差，其他方面還是有其優點，所以端看我們的需求為何了。 只是我仍然癡心妄想，未來有更符合理想的相機出現。 像是前幾天上山，遇到好像是僑生的朋友請我幫他們二人，以象山所見的101為背景，拍張合照。我一接過他遞來的NIKON D70，就有截然不同的感受，因為他把螢幕關掉，得由觀景窗取景。當我試著半按快門之後，根本忘了取景這件事——操作太順暢了！只記得當時胡亂把101也納入景中，就去享受「快感之門」。那真的不是使用8700的感受可比。 但是我會不會換傢伙？不會。 比如說等一下我要貼出的「踩狗屎後拍到的椿象」，那是在一個非常狹窄、而且需要下腰的角落裡，如果用目前的數位單眼相機，將無法藉旋轉式螢幕取景。即使我加裝觀景稜鏡，得以從上方查看，距離也太近了，鏡頭會碰到蟲子。結局是如果想拍，就得對蟲子動手，這是我不大願意做的事情。 至少在未來的一年中，8700還得為我服役。