塔內植物園

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---- 細葉台灣百合（粉多花唷！） (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=450)

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/05/01 08:10pm
[這篇文章最後由klchien在 2006/05/31 01:54pm 第 4 次編輯]

種在老家多年的細葉台灣百合，往年多只開3-4朵，今年一口氣結了35個花苞，希望她能順利開出美麗的花朵，別叫人給偷摘了才好，說真的有點擔心。
5/1拍整株細葉台灣百合[UploadFile=A5FEAEE8_1146485378.jpg]
5/1拍細葉台灣百合上半部[UploadFile=A5FEAEE81_1146485406.jpg]
5/1拍細葉台灣百合上半部近照[UploadFile=A5FEAEE82_1146485445.jpg]
5/10開了三朵花[UploadFile=IMG_18581_1147576607.jpg]
5/10開了三朵花[UploadFile=IMG_18762_1147576649.jpg]
5/10開了三朵花[UploadFile=IMG_18793_1147576681.jpg]
5/10開了三朵花[UploadFile=IMG_18844_1147576715.jpg]
接連著金山地區下了幾天的雨，今天趕緊去拍幾張照片。原本想拿台百來試解決艷紅不易自交結果（需剪掉2/3花粉管以受精），但因天氣因素，最後還是決定暫緩。目前希望能多採收幾個果莢好分享給想種的花友。
5/14花開花謝[UploadFile=IMG_19151_1147577700.jpg]
5/14撥下已經開完花，謝掉的花瓣以減輕花莖的負重[UploadFile=IMG_19192_1147577761.jpg]
5/14希望採收多一點的果莢，好分享給想要的人[UploadFile=IMG_19233_1147577823.jpg]
5/31長出34個蒴果寶寶了！
[UploadFile=IMG_20811_1149054594.jpg]
期待她們快長大
[UploadFile=IMG_20891_1149054652.jpg]
剪掉2/3花粉管，做受精實驗（套上橡皮筋那兩朵）。希望在艷紅鹿子百合身上一樣適用。
[UploadFile=IMG_20851_1149054755.jpg]
獨樂樂，不如眾樂樂。希望趕快成熟，好分享給想種的花友。
[UploadFile=IMG_20861_1149054840.jpg]

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/05/01 08:14pm
花苞部分[UploadFile=A4W1_1146485566.jpg][UploadFile=A4W2_1146485593.jpg][UploadFile=A4W3_1146485619.jpg][UploadFile=A4W4_1146485644.jpg][UploadFile=A4W5_1146485670.jpg]

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/05/01 08:17pm
莖部[UploadFile=A4U1_1146485788.jpg][UploadFile=A4A41_1146485814.jpg][UploadFile=B3BB1_1146485838.jpg]

-- 作者： quincysung
-- 發表時間： 2006/05/01 09:00pm
請問這是怎麼辦到呢 ? 真的好厲害 !

-- 作者： september23
-- 發表時間： 2006/05/02 11:26am
哇~ 喉塞雷喔~~~~~
拿張椅子來等著看花花~~~~~~

-- 作者： kun-1119
-- 發表時間： 2006/05/02 01:19pm
:em09:

好驚人.!!!

-- 作者： geep
-- 發表時間： 2006/05/02 01:43pm
厲害厲害

-- 作者： sflin
-- 發表時間： 2006/05/02 05:01pm
頭好壯壯!!

-- 作者： cetsky
-- 發表時間： 2006/05/02 07:14pm
這應該是...帶化莖..吧 :em11: :em11:
看傻了希望我的種久了也能像你一樣
不過聽說是得了一種病毒才會導致如此的"幸運"....
總之還真是羨慕你阿...小心雅賊... :em06:

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/05/03 06:27am
雖然網路上常聽別人說這樣的花朵是因為感染了一種病毒，才會產生帶化莖。但但是我個人卻覺得其實只要多種幾年，球莖養的大大的，接近一顆拳頭。大概就會有這樣的結果產生。
以上純屬個人臆測。

-- 作者： cetsky
-- 發表時間： 2006/05/04 01:23am
正式種百合的資歷大約一年左右...
希望到時後也能有這樣的成果
肥給他催下去趕快長大吧 :em04:

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/05/05 00:59am
帶化莖 (fasciation)
百合有時會因產生帶化莖而形成奇特之外形。
帶化莖之產生常肇因於幼年期的傷害，或因為大種球過分旺盛生長所致。
帶化莖乃指莖的外型彷彿由兩個或更多的莖融合在一起生長而形成寬大扁平狀者。
臺灣百合或鐵炮百合若花蕾數超過 18 個左右，便會發生帶化莖，其發生位置始自株高 1/2-2/3 處。
一般帶化莖上所著生的花數會明顯的增加，然其花朵常較正常植株者略小，通常這種植株會在下一個生長季回復正常性狀，因此要避免發生帶化莖只要加強對種球生育之正常控制即可。

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/05/05 11:09am
謝謝您詳細又專業的說明，真是太厲害了！佩服佩服。

-- 作者：大頭兵
-- 發表時間： 2006/05/05 03:46pm
開了沒,開了來個后續報導.

-- 作者： cetsky
-- 發表時間： 2006/05/05 11:13pm
[這篇文章最後由cetsky在 2006/05/06 10:13pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/05/05 00:59am[/i] 發表的內容：[/b]
帶化莖 (fasciation)
百合有時會因產生帶化莖而形成奇特之外形。
帶化莖之產生常肇因於幼年期的傷害，或因為大種球過分旺盛生長所致。
帶化莖乃指莖的外型彷彿由兩個或更多的莖融合在一起生長而形成寬大扁平狀者 ...
[/quote]
真是精闢的論述但是
我比較想知道有沒有可以加快形成帶化莖的方法 :em06: :em04:

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/05/10 07:17am
5/10花開了！
[UploadFile=IMG_18581_1147216582.jpg][UploadFile=IMG_18762_1147216611.jpg][UploadFile=IMG_18793_1147216635.jpg][UploadFile=IMG_18844_1147216659.jpg]

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/05/10 08:39am
真是【人見人愛】、【我見尤憐】...真為百合擔心....提防愛花『君子』，覬覦地下【寶貝鱗球】
趕快防預措施：
1‧訂做【金鋼罩】....
2 ‧速養隻藏獒惡犬....
3‧加裝監視攝錄影機....
4‧搭草寮看守...
ps：將鱗球養種在【廣大肥沃田間田土裡】→易養成帶化莖百合...

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/05/10 04:59pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/02/18 07:33pm 第 1 次編輯]

※【我見尤憐】：我見了，尤其憐惜....
※【我見猶憐】：形容女子容貌秀麗，即便是女子也會產生憐惜之心。
‧桓溫納妾，寵愛有加，他的妻子卻被蒙在鼓裡，完全不知情，後來終於被其發現，桓溫之妻肚妒火中燒，欲殺其妾，妾正在梳頭，見其妻進房，一點也不慌張，並說自己已國破家亡本無心高攀，如能死在您手中實在是自己的心願，使得女性的同情心油然而生，有云：『我見汝猶憐，何況老奴〈指桓溫〉』。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/05/10 06:43pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/02/18 07:41pm 第 1 次編輯]

※真是漂亮的百合花！【我見猶憐！我見尤憐！】

-- 作者： maggieplant
-- 發表時間： 2006/05/13 02:47pm
請教陳先生您所稱的「細葉台灣百合」是否就是俗稱的「台灣野百合」？

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/05/13 04:33pm
[這篇文章最後由klchien在 2006/05/13 04:37pm 第 1 次編輯]

20樓的朋友提出的問題，原不該我上來回答的，因為我並不是陳先生，chien是簡。但是還是告訴你好了。
您所謂的"台灣野百合"，或許也有人稱她為"台灣原生百合"。包含了四種加一變種。四種分別是指1.台灣百合（高砂百合） 2.粗(糙)莖麝香百合(鐵炮百合) 3.艷紅鹿子百合 4.細葉卷丹（可能已從台灣消失了）。而一變種指的就是細(小)葉台灣百合，她是從台灣百合中特化出來的一品種。
以上是小弟不才我的"野人獻曝"，如有錯誤，歡迎不吝指教。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/05/13 09:33pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/03/20 09:07pm 第 1 次編輯]

謝謝 Klchien 幫我解危......今天跑到陽明山躲起來....
百合科植物有230屬，近4000種植物，廣佈世界各地，以溫帶及副熱帶地區分佈較多。而百合科百合屬植物約有96種，主要分佈於中國、日本、韓國、歐洲及北美洲等北緯地區。
台灣地區百合科、百合屬植物有5種(含一個變種)，包括：
細葉卷丹( Lilium callosum)--苗栗卓蘭一帶《自台灣光復後未再現蹤影》
鐵砲百合( L. longiflorum)
豔紅鹿子百合( L. speciosum)-平溪、石碇、萬里、基隆內寮....
台灣百合(台灣野百合， L. formosanum Wall)
及小葉台灣百合(L. formosanum Wa1l var. microphyllum，台灣百合之變種)
台灣百合為台灣特有種，分佈全省各地，從平地至高海拔3000公尺皆有零星分佈。亦由於分佈範圍廣泛，呈現多差異性的族群形態，以適應其生長的環境。
　　　　　　
　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　輕鬆一下.....
阿冬小姐看到路邊小販標榜【紅肉】包甜大西瓜,於是心動買了一個大西瓜綁在機車後座，很高興地往回家的路騎回去，途中路面非長顛簸，大西瓜突然從後座掉下來，她驚訝地發現摔斷成兩大半的大西瓜，
裡面竟然是【白肉】的，於是氣沖沖地折回找小販理論，小販心平氣合
地回答她說：小姐，妳講話要評評理；一個人要是從急行的機車摔下來臉色都會【慘白】, 何況是一顆西瓜呢,當然也會嚇得【由紅→變白】了 !

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/05/13 09:58pm
現在是3種
臺灣是鐵砲的變種
1. 花被片反捲。
　 2. 葉無柄；花被片黃色或黃紅色…………1. L. callosum var. flaviflorum
　 2. 葉具短柄；花被片白色，具豔紅斑點…3. L. speciosum var. gloriosoides
1. 花被片伸展或稍外彎，白色。
　 3. 花被片中肋外面觀為紅褐色……………2a. L. longiflorum var. formosanum
　 3. 花被片純白色……………………………2b. L. longiflorum var. scabrum

-- 作者： maggieplant
-- 發表時間： 2006/05/13 11:08pm
哈！…遇見你們真好！高手雲集＾＾
有人可以教我嫁接（台語：過枝）桂花嗎？（明天母親節要先架一枝看看　我媽年輕時過過　她說明天時季不對　我就回她：誰說的？為何一定要什麼時候？不架架看怎知道…）各位看倌　我是不是很有實驗精神呀？…請給分！

-- 作者： maggieplant
-- 發表時間： 2006/05/13 11:20pm
[quote][b]下面引用由[u]擬少華[/u]在 [i]2006/05/13 09:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
現在是3種
臺灣是鐵砲的變種
1. 花被片反捲。
　 2. 葉無柄；花被片黃色或黃紅色…………1. L. callosum var. flaviflorum
...
[/quote]
這一段在講什麼？在描述「高砂百合（台灣百合）」嗎？葉到底有沒有柄呢？我反應總是比別人慢　真不好意思　救一下吧！

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/05/14 03:07am
有柄的是豔紅鹿子百合
葉到底有沒有柄不重要
因為其實實際上可以把細葉卷丹L. callosum var. flaviflorum去掉
也不用強調臺灣有這種百合了
臺灣有兩種
豔紅鹿子百合跟麝香百合
麝香百合有兩個變種
臺灣百合L. longiflorum var. formosanum變異很大
細葉的品系也沒有什麼好去強調的吧

這個表改為這樣
1. 花被片反捲,花被片白色，具豔紅斑點…3. L. speciosum var. gloriosoides
1. 花被片伸展或稍外彎，白色。
　 3. 花被片中肋外面觀為紅褐色……………2a. L. longiflorum var. formosanum
　 3. 花被片純白色……………………………2b. L. longiflorum var. scabrum

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/05/14 06:22am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/03/20 09:13pm 第 1 次編輯]

...善問者如攻堅木...先其易者…後其節目。
...善待問者如撞鐘...叩之以小者則小鳴...叩之以大者則大鳴。
　　　　　　　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊
臺灣野生百合，可依【花形】的型態分成兩型：
1‧反捲型：《1-1》豔紅鹿子百合----鹿子百合之變種
《1-2》細葉捲丹
2‧喇叭型：最近被認為是已有園藝栽培之【粗(糙)莖麝香百合】之變種
〈台灣師大生物系王震哲教授〉
《2-1》鐵砲百合〈粗莖麝香百合〉
《2-2》臺灣百合( 真正【台灣野百合】)
《2-3》細(小)葉台灣百合--台灣百合(2-2)之變種
　　　　　　　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊
所以【台灣特有野生百合】到底有幾種？
回答方式如下：(善問者…善待問者…)
A：依花形→反捲型及喇叭型→等二種。
B：依種別→豔紅鹿子百合、細葉卷單(野小百合)、長筒型百合 →等三種。
C：依特徴→豔紅鹿子百合、細葉卷丹、鐵砲百合、台灣百合、細葉台灣百合→等五種(含 1 變種 )。
　　　　　　　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊
… 輕鬆一下 … 喝口茶 …
有一對老夫婦一起到美術館參觀美術展，《老婦人》看到一幅【肖像畫】畫得很模糊，於是他把老花眼鏡取下，把臉靠進那幅畫仔細觀看老半天後，回頭跟她老伴說：這是她有生以來所看過畫得【最醜】的肖像畫】了；她先生回答說：親愛的，妳現在正在觀看的是一面【鏡子】。

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/05/14 11:01am
[這篇文章最後由擬少華在 2006/05/14 11:06am 第 1 次編輯]

依種別→豔紅鹿子百合、細葉卷單(野小百合)、粗莖麝香百合 →等三種
變種的定意層級比較高
豔紅鹿子百合 →鹿子百合的變種
細葉卷丹 →可以不用算
糙莖鐵砲百合 → 是麝香百合一個變種
台灣百合 → 是麝香百合另一個變種樣子變異很多有細葉到比較不細葉的各種族群其中細葉台灣百合台灣百合百合其中一細葉的族群
找到共二種鹿子百合跟麝香百合
鹿子百合 :臺灣的是豔紅鹿子百合是變種
麝香百合: 臺灣的是兩個變種糙莖鐵砲百合跟台灣百合
( 一共3變種 )。

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/05/14 11:11am
照片這個叫台灣百合
不用再加細葉
臺灣百合就長這樣
當初細葉台灣百合指的族群可能也不是長這樣
沒有多大意義

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/05/15 08:45am
假做真時真亦假‧無為有處有還無‧天馬行空亦胡思，博君一粲是狂想…
＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊
【一問百合】：鐵砲百合、台灣百合、細葉台灣百合、妳們是同一變種
嗎？
【對曰】：已混種者則失其表徵，純者並排，立見明顯不同，
難以連體三胞胎認同；何況純者細葉百合，葉長 20 幾
公分，，寬僅0. 3 ~ 0.5公分，未開花前更似禾草，那像
百合！？
另台灣百合地下部份之莖具有葡匐性…其他百合？
【二問細葉卷丹】：自光復以後，未再一睹蹤影、一輕芳澤！
【對曰】：禮失求諸野；…飛入尋常百姓家？
君不見…那面對基隆嶼之半山腰人家庭院，雪白紅斑百
合花…隨風搖曳…
我所居兮青埂之峰…我所遊兮鴻蒙太空…
【三問百合鳥】：可曾見過--反卷、黃花、斑點百合花？
【對曰】：很久很久以前…我的祖父的祖父…世居苗栗卓蘭…
口含一粒種子…飛到無人煙之秘地…輕輕放下…
我的祖父也從秘地也含了一粒…代代相傳…於是…
但是人們說…不見蹤影就是絕跡…
而它們在密地…諸法皆空、自由自在…
欲追尋…山萬重…
【續問百合】：台灣特有原生百合有幾種？
【對曰】：放諸四海而皆準者 --- 五種(4加1變種)；另各自表述之
論述，亦無不可！
　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊
見山是山 ‧ 見山不是山 ‧ 見山又是山 ‧ 見山無山 ‧ 無山無見
空即是色 ‧ 色即是空 ‧ 空空色色 ‧ 色色空空 ‧ 無空無色

-- 作者： maggieplant
-- 發表時間： 2006/05/15 08:50pm
上網鍵入「細葉卷丹」找圖出現兩張圖
一張果如所言「…雪白紅斑百合花…」(如圖檔1)
另一張就是「…反卷、黃花、斑點百合花…」(如圖檔2)

以上兩張來自大陸網站→是否表示僅「現存於大陸」又與台灣原生種一樣？
迫不及待想一賭「細葉卷丹」的風采？
^^y好奇ing ... [UploadFile=B2D3B8ADA8F7A4A6_1147697383.jpg][UploadFile=B2D3B8ADA8F7A4A6_1147697406.jpg]

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/05/16 05:20am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/05/15 08:45am[/i] 發表的內容：[/b]
假做真時真亦假‧無為有處有還無‧天馬行空亦胡思，博君一粲是狂想…
＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊
【一問百合】：鐵砲百合、台灣百合、細葉台灣百合、妳們是同一變種
...
[/quote]
誠如陳順勝先生在30樓中所說，本人深有同感。就好比是栽種國蘭的人，主要分成兩大派：一派是賞花的（不同花色、花型......等），另一派則是賞葉的（欣賞不同的葉姿，甚至是所謂的花藝--不同的葉子顏色及樣式等）。如果在葉子上的變化不是那麼重要，那麼曾經一盆高達數十萬甚至上百萬的達摩等名花，充其量也不過是報歲蘭而已。
細葉台灣百合雖然在花朵方面與一般台灣百合並無差別，但在葉子方面，卻與台灣百合有明顯的不同，請參考下面的圖片
一般所見台灣百合[UploadFile=AAF7ABCA5xA6CA4_1147727801.jpg]
[UploadFile=AAF7ABCA5xA6CA1_1147727843.jpg]
較小棵的台灣百合
[UploadFile=AAF7ABCA5xA6CA5_1147727894.jpg]

較小棵的細葉台灣百合
[UploadFile=B2D3B8ADA5xA6CA4_1147727962.jpg]
[UploadFile=B2D3B8ADA5xA6CA3_1147727992.jpg]

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/05/19 03:07pm
鐵砲百合是一個變種L. longiflorum var. scabrum
台灣百合跟細葉台灣百合是同一變種 L. longiflorum var. formosanum
細葉台灣百合葉子比較細其他都一樣
扣掉細葉的台灣百合其他的台灣百合有中到很寬的葉子高到很矮可以再細分成好幾種可是很無聊
所以全部算一個變種就好了
臺灣共2個變種(鐵砲百合跟台灣百合)
細葉的台灣百合未開花前像百合葉子比較細而已啦
另台灣百合地下部份之莖橫走鐵砲百合也是

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/05/19 03:11pm
問細葉卷丹：自光復以後，未再一睹蹤影、一輕芳澤
因為環境破壞這種例子很多
因為美麗所以有人提起
沒有就算了
去大陸進口比較快
雪白紅斑百合花是台灣百合

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/05/19 03:25pm
台灣原生百合有幾種有三變種
鐵砲跟臺灣是同一種百合下的兩個變種
在分類上是同一個種 (L. longiflorum )
意思是在世界其他地方還有長大同小異的各式各樣的其他變種
所以臺灣百合種類有兩種
鐵砲跟臺灣是同一種
另外一個是豔紅鹿子百合L. speciosum var. gloriosoides(他是鹿子百合的豔紅變種)
請看學名 var是變種的意思
豔紅鹿子百合 L. speciosum var. gloriosoides
臺灣百合 1. L. longiflorum var. formosanum
糙莖鐵砲百合 2. L. longiflorum var. scabrum
臺灣百合韓國濟州島也有產南非有歸化算特有變種
糙莖鐵砲百合很多地方有產
鹿子百合也有很多變種

-- 作者：陳永來
-- 發表時間： 2006/05/19 09:44pm
我覺得其實不要太在意品種
講一個提外話好了
就像人有高的和矮的
夫妻都是高個,小孩當然容易比較高
夫妻都是矮子,小孩當然容易比較矮
不管怎麼說...高的或是矮的都不是突變種
這樣就可以說明寬葉和細葉的意義
種花高興就好...
追求品種,會讓你掉入無限深淵

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/05/22 10:27pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/14 07:44pm 第 2 次編輯]

A - 1‧ 【台灣百合】：葉比較寬，與鐵砲百合較相似，但比鐵砲稍長
[UploadFile=DSCN4810_1258198672.jpg][UploadFile=DSCN4808_1258198683.jpg]
A--2‧【臺灣百合】：地下部份之莖具有匍匐性；在野外常見密佈分株成長，遊竄於岩縫之間
[UploadFile=P1010989_1258198722.jpg][UploadFile=P1010945_1258198737.jpg]
B‧【鐵砲百合】：不具有匍匐性。
[UploadFile=DSCN3780_1258198970.jpg]
C ‧【細葉台灣百合】：葉片細細長長像禾草
[UploadFile=DSCN2202_1258199048.jpg]

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/05/29 10:49am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/05/22 10:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
A--1‧【臺灣百合】：地下部份之莖具有匍匐性；在野外常見其像蛛網狀密佈分株成長，遊竄於岩縫之間
地下莖具有葡匐性：台灣百合、台灣山寶鐸花《落入凡間的黃色鈴鐺》、油燈草〈百合〉
A--2‧【鐵砲百合】：不具 ...
[/quote]
文章所謂地下部份之莖指的是球莖發出來那段莖會橫走
鐵砲百合跟臺灣百合百合栽培後並無明顯不同
這個描述意義不大

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/05/29 04:45pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/05/30 08:22am 第 1 次編輯]

　＊＊＊細說【台灣百合】緣由　＊　＊　＊
‧【台灣百合】：儍瓜先生，幫我說說話罷！
‧【儍瓜對曰】：君子無所爭，必也射乎；揖讓而升，下而飲…
‧【台灣百合】：吾豈好辯哉！吾不得已也，必也正名乎！
在國內台灣原生的百合品種--《台灣百合》仍處於原生狀態或原始利用之情形，我台灣原生百合種原具有其他百合罕見的優良特性，豐富的基因遺傳資源；當歐洲及日本、紐西蘭…世界各國如獲至寶般，全力研究我的基因庫，亦已利用台灣原百合當作雜交親本，以改良當地百合基因，並發展出商業栽培品種，我台灣百合基因已遍佈融入於各國新品種百合基因中…。
而國人自己研究結果，得到結論竟然是：『台灣百合是鐵砲變種，台灣百合不存在了？』
真是讓人不禁感慨《養在深閨人未識》之遺憾，國人中尚有未盡認知台灣百合在世界百合中之地位者。
‧【台灣島誕生】：
台灣【東北角】在8,000萬年前，還是華南邊上的一片陸地，後來張裂下沈…
→ 向西南看廣東，6,000萬年前以來的那片淺海仍在…
→ 南望恆春，呂宋島弧還正推著碰撞山脈向前衝…
500萬年前【東北角】又被呂宋島弧推擠成一座高山，【首先冒出水面】，而後繼續中央山脈山系造山運動，…台灣全島漸漸浮出海面，至今玉山仍在上升中…
‧【原生台灣百合】之來源：
數十萬年前，一支【大陸系】百合，其種子乘著熱氣流上升並順著華南噴射氣流，到達台灣《東北角》落地生根→特化成【原生台灣百合】。
註記：熱氣流是發生在戶外的一種自然現象,全年的每一天有無數次,熱氣流與許多事有關,例如,產生許多形態的雲,產生風,傳播植物的種子與花粉 ...
華南及台灣北部近海都有強烈噴射氣流軸存在。
‧【原生鐵砲百合】之來源：
另有一支百合有由《琉球群島》飄洋過海而來的鐵砲百合→【原生鐵砲百合】。
‧《物競天擇鐵砲下野》：
台灣百合--在野外可以(1).自然結成碩大堅實蒴果及(2).地下莖葡匐性出芽【一球竄生多芽】
鐵砲百合--在野外(1).不容易自然結果 (2)不具地下莖葡匐性【一球一芽】
因此物競天擇自然競爭結果，鐵砲百合敗陣下來，幾乎絕蹟於自然野外，而淪為【園藝性百合】；然而台灣百合至今仍於《東北角斷崖險壁上、礁岩海岸旁之坡地上》熱情綻放…
‧【再認知地下莖葡匐性】：
【台灣百合】基因仍處於《百合之原生性》及《百合之原始性》，才仍具有的地下莖葡匐性，在野外惡劣生存環境下，發展出來之特殊無性多株出芽之優勢繁演能力；其他百合望塵莫及...
台灣百合鱗球抽莖發芽，主莖即會在地下泥土內遊(蛇)竄，主莖上每一節會生根出芽，莖上有很多節，所以有很多《支芽》，支芽會再遊竄成支莖，再生出許多《支支芽》…《支支支芽》…
所以野外台灣百合的地下莖會如葡萄藤般、蜘蛛網狀般，竄出土表冒芽生長成株，外觀看似好像許多獨立別株，實際上係由同一地下主莖及其支莖及支支莖上之芽，冒出土表而成多株百合。
‧【結語】：
四百多年前，荷蘭人船鑑隊首次從大海看到台灣，興奮大聲叫…formosaum…formosaum…意為美麗之島！
春天時節，從東北角經過野柳岬角《野柳：西班牙文意為魔鬼的岬角》→進入停泊淡水海域；延途映入眼簾的是…滿山滿谷的百合花，春天裡迎著海洋...旭日...晨風....綻開.....晶瑩剔透的露珠透…
不禁又大聲讚嘆…Lilium formosaum Lilium formosanum
是的 Lilium. formosanum --- 即是意為《美麗之島百合花》→就是《台灣百合Lilium formosanum wall命名之由來》…
台灣百合，是台灣特有種植物，從海邊、平原到高山都有她分佈蹤跡，旺盛的生命力散發著出生活於台灣島上的子民，堅忍不拔的精神象徵。
在台灣民主運動史中，台灣百合一直是民主鬥士們心中的精神之花，而在魯凱與排灣族的傳統文化裡，更具有「勇敢」、「美麗」的特殊意義。
台灣百合是台灣原生特有種的植物，能適應惡劣的環境，就算是碎石堆、石頭縫，是海拔零到三千多公尺陽光充足的地方統統都可以生長。
或將一顆小小的種子在冬天種下，次年夏天就可以綻放美麗的花朵。

＊＊＊是的！身為百合一族，是應該為台灣之花--台灣百合喝采吧！＊＊＊

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/05/31 01:40pm
[這篇文章最後由klchien在 2006/05/31 01:45pm 第 2 次編輯]

原本有35個花苞，最後只開出34朵（可惜沒拍下大量盛開時的照片），今日已有34個蒴果，慢慢長大中。其中有兩朵，我拿來做實驗，把花粉管剪到剩下1/3，直接在缺口處授粉，依然是成功受精（準備用這個辦法來處理艷紅鹿子百合，以克服艷紅不易結果的難題），信心為之一振。希望果莢趕快長大，好分享給喜歡細葉台灣百合的花友。
5/31拍
[UploadFile=IMG_20811_1149053838.jpg]
5/31拍
[UploadFile=IMG_20891_1149053876.jpg]
5/31拍
[UploadFile=IMG_20801_1149053904.jpg]
5/31拍（套上橡皮筋的兩朵，就是拿來做剪掉2/3花粉管，以利受精的實驗）
[UploadFile=IMG_20851_1149053940.jpg]
5/31拍
[UploadFile=IMG_20861_1149053968.jpg]

-- 作者：愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2006/05/31 02:47pm
綴化的莖果然不一樣阿
收完種子後乾燥保存好嘿~~

-- 作者： cetsky
-- 發表時間： 2006/05/31 06:05pm
[quote][b]下面引用由[u]klchien[/u]在 [i]2006/05/31 01:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
原本有35個花苞，最後只開出34朵（可惜沒拍下大量盛開時的照片），今日已有34個蒴果，慢慢長大中。其中有兩朵，我拿來做實驗，把花粉管剪到剩下1/3，直接在缺口處授粉，依然是成功受精（準備用這個辦法來處理艷　...
[/quote]
好樣的 :em11: 真的是好壯觀阿！！
有嚇到我說 :em06:

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/05/31 06:26pm
真是豐碩的蒴果！...就是美...真是了得！
向【細葉台灣百合pro】klchien 大大致敬..
看得出來您是 do your best 全心全力完成授粉工作！
看到您那棵【較小棵的細葉台灣百合】之照片，真是【血統純正】的細葉台灣百合，已不多見；也許細葉台灣百合就靠您好好保種了..

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/05/31 10:23pm
5/14細雨輕飄的日子裡，搶拍的照片
[UploadFile=IMG_19151_1149085285.jpg]
[UploadFile=IMG_19192_1149085313.jpg]
[UploadFile=IMG_19233_1149085382.jpg]

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/03 10:29am
[這篇文章最後由擬少華在 2006/06/10 08:36pm 第 1 次編輯]

我台灣原生百合種原具有其他百合罕見的優良特性，
事實上別種原生百合也很優
這是愛臺灣某些保育人士極力鼓吹的樣版
花美比較好引人注意
為什麼不去鼓吹花很醜的某些特有種
台灣百合基因有遍佈融入於各國新品種百合基因中嗎?
台灣百合跟鐵砲都是麝香百合的變種，台灣百合還是存在
這是學名上的更改, 不要那麼在意名稱啦
台灣百合那一群跟鐵砲血統很接近
現在名稱上是兩個變種很貼切ㄚ
這都是明稱上的更改而已
比較符合事實

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/03 10:38am
台灣百合--在野外可以(1).自然結成碩大堅實蒴果因為自交仍會結果, 但是自交會弱勢, 所以後代的品質會比較差; 台灣百合自交結果的目的是增加種子產生量 , 就是用量來取勝 , 所以台灣百合的生存策略就是用品質直可能不好的後代但數量很多來增加生存的機會
(2).地下莖葡匐性出芽【一球竄生多芽】這是其他百合也會有的性質
不是只有台灣百合
鐵砲百合--在野外(1).不容易自然結果; 因為自交不稔, 所以鐵砲百合要異花授粉. 但是後代品質優, 鐵砲百合也是優良育種母本
(2)不具地下莖葡匐性【一球一芽】; 我種的都一球多芽

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/03 10:45am
原生的是糙莖鐵砲百合
跟台灣百合
不管她們怎麼來到臺灣
可能來自同一個組先
分化而來的
性質不太一樣但是很像
菲律賓百合跟台灣百合也很像
我覺得比較美

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/03 10:47am
天時節，從東北角經過野柳岬角《野柳：西班牙文意為魔鬼的岬角》→進入停泊淡水海域；延途映入眼簾的是…滿山滿谷的百合花，春天裡迎著海洋...旭日...晨風....綻開.....晶瑩剔透的露珠透…

這段描述的百合有可能是原生糙莖鐵砲百合

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/03 10:51am
不用一直強調細葉臺百
降我有一品阿魯巴強香的臺百是不是要發表成
阿魯巴臺百新變種
我還有一品細葉鐵砲
降會沒完沒了
植物變異本來因人因時因地會不同

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/03 10:56am
台百遍佈全台

屏東中海拔的台百
[UploadFile=49840006_1149303376.jpg][UploadFile=49840007_1149303387.jpg]

-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2006/06/03 11:45am
蛙擬少華兄這是今年開的嗎真美花粉塊是咖啡紅耶

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/03 03:55pm
這是霧台拍嘟
花季快決素哩

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/03 03:59pm
這一品
葉子有點細又不太細
花粉咖啡色
跟其他地方的可能有不同
就新變種巴
我命名為
中葉咖啡粉台百
;)

-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2006/06/03 04:23pm
[quote][b]下面引用由[u]擬少華[/u]在 [i]2006/06/03 03:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
這一品
葉子有點細又不太細
花粉咖啡色
跟其他地方的可能有不同
就新變種巴
我命名為
中葉咖啡粉台百
[/quote]
霧台中葉咖啡粉台百ㄏㄏ蠻台客的名字

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/06/04 05:11am
‧『鐵砲百合具有地下莖葡匐性』之論述→正是那《高山滾鼓之聲，餘音環繞》→《不通、...不通、...不通...》
‧台灣百合、鐵砲百合是否具有地下莖葡匐性？之簡易培種、驗證、求證...〈參內文〉
＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　＊
◎：1)從東北角經過野柳岬角…這段描述的百合有可能是原生糙莖鐵砲百合---
◎：2).地下莖葡匐性出芽【一球竄生多芽】這是其他百合也會有的性質不是只有台灣百合…我種的都一球多芽...
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
【Doctor Mr.Xo】：掄言為『論』、組句成『文』→文章發表即成『論文』，務必能訴諸時空之《考證》及《公論》…真理愈辯愈明…格物而致知…
【Doctor】←→【Rotcod】：意義為Doctor(博士) 倒著寫；→《博士》變《博土》。
『士』也者：上長下短；『土』也者：上短下長。
『士、土』筆劃同、外觀同，意義內容大不同→【土：似 ( 士 ) 而非】。
驗證：1) 如行腳僧般《一步一腳印、一花一份情》去野外走一趟：從北海岸←金山燭台雙峙、野柳岬、萬里、大武崙、九兄弟、基隆外木山、八斗子忘憂谷、鼻頭角、龍洞…→至東北角【台灣首先冒出海面】。自然野外都是紫紅色斑紋--台灣百合，從未曾見有野株粗(糙)莖鐵砲百合…
驗證：2) 鐵砲百合《具有地下莖葡匐性》；則前輩實際培種之【博士研究】→皆要淪為【博土研究】了。
台灣百合、鐵砲百合是否具有地下莖葡匐性？之簡易培種、驗證、求證如下：
選取直莖五公分鱗球(台灣百合&鐵砲百合作對照組)，埋球深度為3倍鱗球高度，廣大腹地，上覆以一公尺見方平板(磁磚)，其板中心對準鱗球，平板上壓適當重物，待平板(磁磚)旁竄出百合莖時，再將平板拿開，比較對照組別地下莖竄生之有何不同？
ps：『我種的都一球多芽…』→台灣百合、鐵砲百合鱗球淺植，則鱗球外緣之各個鱗片易發育成小鱗球，發芽成多株…
此與台灣百合之地下莖葡匐性，是外觀同，地下內容大不同，『土---似士而非』…
『鐵砲百合具有地下莖葡匐性』之論述→正是那《高山滾鼓之聲，餘音環繞》----→《不通、...不通、...不通...》
＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　　＊　＊
送花之手有餘香；收花之心意難忘

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/04 08:33am
[這篇文章最後由擬少華在 2006/06/10 08:34pm 第 5 次編輯]

http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=45&topic=211&start=0&show=75
紫紅色斑紋不一定是台灣百合
野柳東澳鼻頭角東北部海岸紫紅色斑紋的是糙莖鐵炮百合

何謂地下莖
請問這段描述的出處
您所指鐵砲百合是被長期園藝栽培品系或真正生於野外

-- 作者： maggieplant
-- 發表時間： 2006/06/05 11:45am
請問少華兄：
何謂「神內名醫」…？

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/06/06 11:15am
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/06/06 11:35am 第 1 次編輯]

‧『是日已過，命亦隨減』---而台北金山鄉 klchien大名及其主題：細葉台灣百合(花粉多唷)！已成腦海不會抹滅之記憶…
‧每個人都可以提出自己的論述給別人參考；但不能強迫別人認同你所說的…
‧不好意思！又站用 klchien 之主題版面
‧西元 2006. 06.06《真是好日期》儍瓜先生阿勝臺灣台北出國前
‧ ‧ ‧ ‧‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧
截自？1)：紫紅色斑紋不一定是台灣百合…？？？
野柳、東澳鼻頭角、東北部海岸【紫紅色斑紋】的是糙莖鐵炮百合…
‧ ‧ ‧ ‧‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧
【糙莖麝香】：台灣《原生鐵砲百合》穿紫紅衣？好像又是「音符掉滿地」---【XU6 ‧ QJ3】
【儍瓜先生】：平常心‧心平常‧常心平(氣和)，保安康！
【台灣百合】：昨日喝了整瓶〝XO〞，錯穿了我的紫紅色外套了！
【儍瓜先生】：1.《台灣百合》有：紫紅色斑紋、及純白色(無紫斑)二種→所以【純白花→也有可能是台灣百合】。
2.《細葉台灣百合》有：紫紅色斑紋。《註：而外觀極似細葉台灣百合，但開純白花→則是新鐵砲百合》
3. 原生《糙莖麝香百合》之莖基部、花朵必無紫紅色班紋，是開純白色→有紫紅色斑紋不是原生糙莖麝香百合。
台灣百合【寬葉型】與糙莖麝香百合非常像，唯有【專業研究者】及真正【百合達人】才能作出分辨，
【分辨層階：由低階→高階】：1.外觀葉形→○2.紫紅色斑紋(莖基部、花朵)→◎3.二拍運動(開花結果)→●4.地下莖葡匐性→5.DNA ※【原生台灣百合】之判定： ◎二拍運動(含苞→開花→結果)及●地下莖葡匐性。
‧ ‧ ‧ ‧‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧
‧周遊列國、足踏五湖四海；聲聲呼喚遊子還鄉的正式那…
福爾摩沙美麗之島上北海岸基隆最北外木山漁港小山路蜿蜒半山腰仍是採柴入灶囪炊白煙魂牽夢繫的故鄉《是啊！原來...歸鄉路…竟是這樣緜緜漫長...》
‧而撫慰及支撐遊子心靈的…正式那【無名太極】般生命力之【台灣百合】、及樹幹像蛇般糾纏在絕壁突出岩石上【半邊樹老松】…
‧【無名太極】：
『靜』如--古井不生波；『柔』如--山嵐薄霧；『遊』如--行雲流水；『動』如--潛龍飛天；『勁』如--錢塘大潮；『猛』如--風狂雨暴、捲龍上天；『剛』可--力破山河、氣貫日月
海外華人開疆闢土、台灣先人過黑水溝屍沉大海，胼手胝足、披荊斬棘、雙手斑斑血蹟，而在陪伴前人暗夜哭泣的，正是那有如【血蹟斑斑】有紫紅色斑紋的原生台灣百合。
‧ ‧ ‧ ‧‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧
A：根據最新研究結果『牛、馬、羊』不叫『牛』、『馬』、『羊』了！牠們是哺乳動物的變種。
Q：那請問『羊』是甚麼樣子？
A：『羊』嘛！？是..也是...哺乳動物的變種！長得像『牛』，但像『狗』一樣大！
Q：描述起來不就是『小牛』嗎？…那...甚麼是『狗』？
A：是哺乳動物的變種…有人叫牠汪汪、有人叫牠 dog、有人叫牠 e-nu；但是我叫【祂】--GOD《三餐(DOG)禱告》
‧ ‧ ‧ ‧‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧
Q：先生！您種的花好漂亮！上公園好心情；請問是甚麼花？
A：有些是野花也不知花名…看它漂亮就移過來種給大家看…
Q：種花先生！請問您貴姓？
A：敝姓『儍』，儍瓜的儍！
Q：騙人！那有這種姓？…大笑…
A：咿！老闆！多找了50元？
Q：今天菜特別降價，公園賞花門票錢…又是大笑…嘴巴像盛開的台灣百合…
‧ ‧ ‧ ‧‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧
『是日已過，命亦隨減』---而台北金山鄉 klchien大名及其主題：細葉台灣百合(花粉多唷)！已成腦海不會抹滅之記憶…
『原生台灣百合』--那紫紅色斑紋就是台灣先民雙手上的斑斑血淚…海外遊子之鄉愁…
‧ ‧ ‧ ‧‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧
‧每個人都可以提出自己的論述給別人參考；但不能強迫別人認同你所說的…
‧ ‧ ‧ ‧‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧
西元 2006. 06.06 儍瓜先生阿勝臺灣台北出國前

-- 作者：野牡丹
-- 發表時間： 2006/06/08 03:34am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/06/06 11:15am[/i] 發表的內容：[/b]
‧『是日已過，命亦隨減』---而台北金山鄉 klchien大名及其主題：細葉台灣百合(花粉多唷)！已成腦海不會抹滅之記憶…
‧每個人都可以提出自己的論述給別人參考；但不能強迫別人認同你所說的…
‧不好意思！又站　...
[/quote]
呵呵呵
七八年級的霧裡看花........會不會侮辱到七八年級?拍謝ㄜ
我五末段班也霧沙沙

-- 作者： kinmatsu
-- 發表時間： 2006/06/08 10:20am
分類本來就是各學派自有一本經, 若要全部沒爭議, 難啊! 即使分類一致, 學名一樣了, 在中文名上都還可以百家爭鳴.
倒是對擬少華版主有兩段話, 我資質愚頓一直百思不解:
第45樓:
台灣百合是特有變種就比較沒價值了嗎?
你是荒野保護協會的人嗎?
為什麼要一直強調台灣百合是一個獨立的種
有那麼重要嗎?
第56樓:
您是神內名醫嗎?
荒野保護協會的人和台灣百合是什麼關係? 神內名醫又是什麼?

-- 作者： frogsworld
-- 發表時間： 2006/06/08 12:00pm
有鱗芽可索取嗎?(^^)

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/06/08 04:38pm
我手邊有一些去年和前年播種長出的小苗(前年的有些已經給了別人,所以所剩不多,去年的較小但數量較多),但數量並不算多,而且絕大多數球莖大小不超過一片指甲(較大顆的之前已經給了別人).若是要種子,那就更是OK沒有問題啦,只是要再多等一些時間,好讓果莢成熟.

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/06/10 08:21am
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/06/10 09:05am 第 2 次編輯]

【友人】：小弟弟！你鞠躬的方式…可真是不可思議...真是令人印象深刻；竟然180度彎腰、頭可平貼小腿…
【犬子】：自祖父以降我們都是這樣鞠躬方式…我們是向家鄉原生《台灣百合》學習該如何謙卑及對他人心存尊敬與關懷…
原生台灣百合先向上長出花苞，再向下彎腰180度，再轉上至90度開花，開花後再挺而垂直向上結果…
‧‧‧‧‧‧
我父親常常說：必須知道自己是【從何處來】，將來要【回去那裡】！不可以《霧沙沙》！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
註：有關提問...荒野保護協會的人？神內名醫？→於【58樓】文中已回答交待畢。
『晦而不明、隱而不顯；正是無名太極』；曹娥碑『絕妙好辭』之解 ---《曹操》猶差《楊修》三十里；而論壇版主卻是立即明白…
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
不是《風動》，不是《幡動》，而是《仁者心動》。
不是《花美》，不是《草美》，而是《賞者心美》。
【有好吟者】：『須彌存粒米，粒米藏須彌』；『人從橋上過，橋流水不流』…
【路人甲】：真是胡說八道、胡言亂語！
【路人乙】：古人可以不理解，今人豈能不明白！？

【愛因斯坦】：咦！竟然還有人不認得我？須再打廣告了！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※再說【原生台灣百合『二拍運動』開花…】
【友人】：你兒子長得真是高呀！
【儍瓜先生】：他媽媽也是台灣人。
【友人】：小弟弟！你今年幾歲了？身高多少呢？叫甚麼名字？
【犬子】：我姐姐是：與百合共舞
我哥哥是：天地之筆
我是：皇天九日
今年剛滿十五歲，身高186公分…
【友人】：小弟弟！你知道台灣在那裡嗎？
【犬子】：台灣座標：北緯 N 22 ~ 25度，東經 E 120 ~ 122度；原鄉基隆：北緯 N 25度，東經 E 121度。我父親常常說：必須知道自己是【從何處來】，將來要【回去那裡】！不可以《霧沙沙》！
【友人】：小弟弟！你真是聰明啊！
【犬子】：那裡！那裡！承蒙您的關愛！…(彎腰一鞠躬)
【友人】：小弟弟！你鞠躬的方式…可真是不可思議...真是令人印象深刻；竟然180度彎腰、頭可平貼小腿…
【犬子】：自祖父以降我們都是這樣鞠躬方式…我們是向家鄉原生《台灣百合》學習該如何謙卑及對他人心存尊敬與關懷…
原生台灣百合先向上長出花苞，再向下彎腰180度，再轉上至90度開花，開花後再挺而垂直向上結果…
【友人】：開花前竟先向賞花人180度鞠躬行禮？可真是有禮貌的百合花呢！義大利可以種嗎？
【儍瓜先生】：加拿大多倫多、印尼雅家達、德國波昂…種了都適應的很好，我寄種子給您…
【友人】：阿利費德拉 (再見)！我親愛的朋友！
【儍瓜父子】：阿利費德西‧多瑪尼 (明天見)！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/10 09:43am
[這篇文章最後由擬少華在 2006/06/15 01:36am 第 1 次編輯]

你會認《糙莖麝香百合》嗎?
看花色不準臺灣百合有純白
糙莖麝香百合有紫紅紋
《糙莖麝香百合》葉子跟莖的毛也不一樣

莖基部、花朵必無紫紅色班紋，是開純白色這是不準的
有紫紅色斑紋不一定是臺灣百合。
糙莖麝香百合也會有紫紋阿

台灣《原生鐵砲百合》也穿紫紅衣
沒有錯阿

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/06/12 07:53am
[這篇文章最後由陳順勝在 2009/03/10 10:02pm 第 3 次編輯]

‧連結網站：http://www.zlp.ks.edu.tw/nature/plants/pl167.htm
網站內容：台灣百合(Lilium formosanum )之前鑑定為鐵炮百合(Lilium longiflorum)，是【錯誤】的.....。
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
真不愧為《台灣之花》，真金不怕火鍊，不怕驗明正身…
‧種一株原生台灣百合吧！若你在《台北》同一分株給《高雄》親友！會守信同一天開花→有興趣者可以去實際驗證看看！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧『廣學意、博究難，一理通、萬理徹；天下事博奧精深，吾人僅能略一、二。』
‧『成見若迷茫，則法界善知識難逢；以管測天徒增自擾，心存敬重不輕未學。』
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
【愛鳥女孩】：媽媽！媽媽！我買了一隻會說話的鸚鵡呢…
【媽媽】：真是聰明漂亮的鸚鵡！聽看看，牠會說什麼？
【愛鳥女孩】：『鸚鵡妳好漂亮唷！』
【鸚鵡】：鸚…鸚…鸚…鸚…鵡…鵡…鵡…鵡…妳…妳…妳…好…好…漂…亮…亮…唷！
【媽媽】：啊！牠太緊張了！再說別的吧
【愛鳥女孩】：妳叫什麼名字？
【鸚鵡】：妳…妳…妳…妳…叫…叫…叫…什…什…麼…麼…名…名…字…字…
【愛鳥女孩】：怎麼說話會口吃呢？
【媽媽】：喂！老闆！做生意童叟無欺，你怎麼可以欺騙小女孩！
【老闆】：太…太…太…我…我…我…我…換…換…換…另外…另外…一隻隻…給…妳…
【媽媽】：〈心想：每隻還不是都一樣！？〉老闆！這鳥很聰明吧！？我自己教她說話好了！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
『問 1：你是神內名醫？看似…《輕狂無禮》，他人不知所以；我可明白版主之《大哉一問》？
※ 註記：總論壇版主與 Maggieplant小姐，若仍未明白則我可私下給您們答覆。
‧我的百合種原(原味原生)：原生台灣百合、細葉台灣百合、原生鐵砲百合、原生豔紅鹿子百合。
‧啦叭花
【台灣前一輩】：古吹花〈形狀似北管之嗩吶，唐山過台灣之鄉懷...〉
【大中華人】：百合花〈百片鱗片合成球、百年好合、吉祥如意！〉
【日本人】：通稱『鐵砲』花〈看像鐵製槍砲→所以大和魂鐵騎踏破東、南亞，歷史悲劇…？〉
‧白人曾論述：人類起緣是白人→黑人、棕人、黃人都是由白人演化…而時空證明『黑白顛倒說』…
‧論事不僅看《表徵》，更要研究其《內涵》；我們不能怪鸚鵡口吃，老闆原來就是這樣教鸚鵡的…
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧

-- 作者： kinmatsu
-- 發表時間： 2006/06/12 09:57am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/06/12 07:53am[/i] 發表的內容：[/b]
※ 註記：總論壇版主與 Maggieplant小姐，若仍未明白則我可私下給您們答覆。
[/quote]
不用了, 謝謝! 既然您已經解釋過, 而我拜讀多次仍不解, 足見我資質昏庸, 無需再為我浪費時間.

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/15 01:26am
[這篇文章最後由擬少華在 2006/06/15 01:29am 第 1 次編輯]

本來就無關鑑定
這是名稱上的更動
請您耐心看完
http://www.zlp.ks.edu.tw/nature/plants/pl167.htm裡提到的特徵沒有錯台灣百合是一群與鐵砲百合有多摸不同的植物
但是
台灣百合當然不是叫Lilium longiflorum
台灣百合叫Lilium longiflorum Thunb. var. formosanum
鐵炮百合不是Lilium longiflorum
鐵炮百合是Lilium longiflorum Thunb. var. scabrum

"var." 放在種名後面指的是變種
Lilium longiflorum狹義指原變種Lilium longiflorum var. longiflorum
通常指最早被描述的那一群百合 ;是又另一群植物了當然長的跟鐵炮百合台灣百合也不一樣
Lilium longiflorum是種名而已下面有很多分類群
Lilium formosanum 也是種名以前這麼用就是說台灣百合是獨立的種
臺灣兩種喇叭型百合以前是被認為不同種就像驢跟馬
簡志第六冊的紀錄
現在
臺灣百合
Lilium longiflorum Thunb. var. formosanum Baker, Garden (London) 18: 458. 1880；臺灣百合
舊名
Lilium formosanum Wallace, Garden (London) 40: 442. 1891；Lilium philippinense Baker var. formosanum (Wallace) E.H. Wilson, Lilies East. Asia 21. 1925.
Lilium formosanum Wallace var. microphyllum Tang S. Liu & S. S. Ying, Fl. Taiwan 5: 61. 1978；T: Taiwan, Ilan, Changwei, 118 (HT: TAI), 119 .這是小葉百合採於宜蘭現在歸到最上面那個名字

　
糙莖麝香百合
Lilium longiflorum Thunb. var. scabrum Masam., Trans. Nat. Hist. Soc. Taiwan 26: 218. 1936；
；粗莖麝香百合、糙莖麝香百合(鐵砲百合)
舊名
Lilium japonicum Houtt. var. scabrum (Masam.) Masam., List Pl. Formosa 132. 1954
為什麼變成兩個變種
是因為細胞科學的證據
這兩群百合的基因的差異不會太大到足以分成兩個獨立的種類
兩群百合是可以互相交配產生有繁殖能力的後代
就像紅毛馬跟黑毛馬
那些描述說臺灣百合跟糙莖麝香百合是有不同沒有錯
這些特徵真的有差異很大到足以分成兩個獨立的種類
我不敢講
因為我只是俗臘
那個網頁說是您就說是吧
我是不敢有意見的
我都是參考"flora of taiwanhttp://這是英文著作您可以去大學圖書館找找)
還有中文版的簡志
以下為網路版百合科在第五本按目次找找看
http://preserve.coa.gov.tw/species/vascular/5/index-1.htm
也給您參考
這兩部不是啥多了不起的著作
只是外國人如果要鑑定臺灣的植物會先查這兩本
臺灣百合跟糙莖麝香百合還是存在
中文名稱沒有變
只是科學上的名稱改為變種而已
既然科學界有根據才這麼講
我只是一個小人物
沒有真正研究透徹
不敢有意見說........

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/06/17 08:49am
‧Klchien 大大請準備《繼續上菜》了；我先上開『味』菜…一般成株【細葉台灣百合】蒴果‧‧‧
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧【水本無色天染之】；【花本無名人命之】；【世本無事自擾之】。
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧吾盡眼所見者皆是原生台灣百合…22,805,647朵台灣百合【95/5月總人口數)】
‧原生台灣百合…不亢不卑、不妄自菲薄、頂天立地…
‧版主應正是：旭日東昇、年少英雄；今日能自謙《小人物》，他日必成日正當中之《大人物》，將來更必是《偉大的學者》…
今日自謙為《小俗臘》，他日必成《大蠟蠋、大燈塔》，為我未來主人翁《小百合們》指引方向…
‧而吾頹頹老矣…不是甚麼人物、僅是老俗臘罷了
‧細想都是外籍學者(荷蘭、英國、日本、‧‧‧)研究台灣物種，為台灣物種命名；以外國人觀點作論述…
‧台灣往往不重視自己所擁有的...，更是缺乏研究驗證精神，當『學其聲，不知其義』之鸚鵡久矣！？？
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧一位國王為取樂由，找來四位天生『◎V◎』及一隻大象…
【 A 】：「大象長得像一棵樹」。
【 B 】：「大象長得像一條繩子」。
【 C 】：「大象長得像一根水管」。
【 D 】：「大象長得像一把大扇子」。
※一旁觀看的人，不禁都譁然大笑！
【大象】：『我佛慈悲，佛知一切』；實在不該叫我來作傷感情的事！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧《妙聯欣賞》之 1 --- 左唸右唸皆一樣
上海自來水來自海上，西湖垂柳絲柳垂湖西；天上龍捲風捲龍上天，狂風暴雨夜雨暴風狂。
‧《妙聯欣賞》之 2 --- 首尾相接義相容
落山風風落山山風落，飄谷雨雨飄谷谷雨飄；無名花花無名名花無，有情淚淚有情情淚有。
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
【細葉台灣百合蒴果】：
‧堅實碩大的蒴果共計收成 43 支。
‧蒴果 --- 周徑約 1 . 8 ~ 2 公分、長約 8 ~ 10 公分。
‧單支蒴果內種籽數：計 1158 籽 ( 1取樣 )
‧總收成種籽數：約計 1158 X 43 = ‧‧‧( 將繼續撒向野外，讓它隨緣生長...)
[UploadFile=DSCN4032_1150505236.jpg][UploadFile=DSCN4019_1150505260.jpg][UploadFile=DSCN4028_1150505276.jpg][UploadFile=DSCN4054_1150505291.jpg][UploadFile=DSCN4048_1150505306.jpg]

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/06/17 09:37am
[這篇文章最後由klchien在 2006/06/17 09:38am 第 1 次編輯]

歡迎陳先生回國後再度蒞臨。這一陣子我跟網友jinshr要到花朵上有明顯斑紋的細葉台百種子，想將她種出來做比較（秋天吧）。因此可否也請您惠予一份您手邊的細葉台百種子，一併來做個實驗。

-- 作者： banana
-- 發表時間： 2006/06/17 09:38pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/06/17 08:49am[/i] 發表的內容：[/b]
‧Klchien 大大請準備《繼續上菜》了；我先上開『味』菜…一般成株【細葉台灣百合】蒴果‧‧‧
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧【水本無色天染之】；【花本無名人命之】；【世本無事自　...
[/quote]
好厲害...種子一顆顆的數啊....
只是...種夾不是都說要乾了才能採收嗎...這麼綠就收下來會不會影響發芽率呢...
謝謝..

-- 作者：擬少華
-- 發表時間： 2006/06/17 10:17pm
研究台灣物種，為台灣物種命名是外國人
所以才會把台百跟鐵百當兩個獨立種

現在的研究完全都是台灣人做的了
所以才會改成兩個變種了
還是故鄉的土親
台灣的事就台灣人決定嚕

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/06/18 09:35am
‧【後熟化作用由】：採香蕉七分熟，採瓜八分熟，採種籽九分熟 (以上)。
‧何時為七、八、九分熟？答案：須經驗判斷。
‧百合蒴果完全成熟是褐色，果莢作120度裂開，裂開縫有天然護網，
防止種子由縫側逸出，而利用風力將內藏之種籽帶出，隨風飄散…
等到蒴果成熟時採收(書上說道理原則；知識須活用)，有時果莢內已
成《空空和尚》…
‧以我現行之經驗火候：『觀、摸、聞 ( 香 )』即可判定可否採收。
‧如照片所示：雖外表仍是小綠綠《北一女》；側邊網目已有裂縫，
表示內種籽以飽滿成熟…兩、三天就成褐色、裂開...
‧順便欣賞果莢之美…也是百合花狀之造形…
[UploadFile=DSCN4058_1150594312.jpg][UploadFile=DSCN4049_1150594331.jpg][UploadFile=DSCN4068_1150594346.jpg][UploadFile=DSCN4060_1150594361.jpg][UploadFile=DSCN4066_1150594375.jpg]

-- 作者：愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2006/06/18 05:36pm
讚
果夾乾掉果然還是很好看^_^
不過長在莖上面的也很好看
問一下喔!!
如果有收種子那莖是不是比不留種還要快枯黃呢??
我的唯一一次經驗告訴我是這樣啦!!

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/06/19 10:49am
‧愛花的青蛙大大，回覆稍怠慢了，尚請見諒！
‧果然是不愧『愛花實名』，竟可用【心】聽到百合在果莢被摘時『哀號聲』；其實我也是感同身『痛』，於心不忍；因為天地萬物、生物，跟人類一樣有感覺、有感情、有情緒，更有著生命基因之智慧…
‧為了讓細葉台灣百合種籽能夠『大量提供』有緣花友，以及野放種籽之準備；所以『特別』回基隆山上老家庭院『摘下它們』，因老家乏人照顧百合，唯恐它們隨風飄去…我邊摘邊念《阿彌陀佛…阿彌陀佛…阿彌陀佛…》

‧【有關百合枯萎...之經驗心得交換】：
想想百合 ( 所有生物同 ) 為何如此聰明，完美數學120度裂莢、莢縫處護網結構設計；常人想也不到、做不來吧！
相信百合驚人的生命基因智慧；一般而言，在開花、結果階段，百合鱗球提供大量營養，完成結果後，如同耗盡精力，此時挖看鱗球是鬆垮垮，所以百合次階段任務就是儘速行光合作用，將養份儲回鱗球內，能儲多少算多少！因為必須跟時間競賽， 24節氣咄咄逼進，環境溫度節節升高，達【約攝氏34度C】以上時，就必須啟動夏眠，開始枯萎。

‧【摘果莢是否影響枯萎… ？？？】：
(1).一般未完成開花者，光合作用的養份即儲入鱗球，作鱗球自肥大之工作，到【夏眠溫度】34度C後，進入休眠枯萎…
(2).完成開花者，一般也是到【夏眠溫度】才會枯萎；但是有作摘取蒴果時 (人為或天然)，則必須注意摘取之動作要領。
(2- A)從花梗以下摘取，則會造成傷害，立即由花梗摘斷處向下開始乾枯→全株枯，提早休眠；鱗球在地下緩緩復元，所以次年鱗球瘦身了，也影響開花，或者休開一年…
(2-B)正確的摘取方式：從花梗與蒴果交接之【花托】處小心剪取，則花梗上端成完封狀態，花梗不受傷，則可撐到夏眠溫度後再休眠枯萎...

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/25 02:01am
其實看研究夏眠只出現在鐵炮百合其他的百合都是冬眠型
至於鱗莖肥大的研究有兩個較高峰的情況
一個是花苞發育到一半摘下可節省花苞生成的生物量
一個是接近大大所說的但稍有差異就是讓種夾成長到成熟或成熟中途取下
原因是這兩種都會讓植株持續發育累積生物量完成本來要做的事比如開花及結子
但是因為要發育的部分不見了就會轉儲營養到鱗葉因此表現出子球發育或是母球增大

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/06/26 01:33pm
klchien 大大：聯絡如下
‧小(細)葉台灣百合(紫紅斑)---種籽約1000籽 ( 1完整蒴果 )。
‧其取樣種籽已於今日發芽(如照片所示)，強種確保；故今日已掛號信
寄出，您應於兩日內即可收到。
[UploadFile=DSCN4156_1151299932.jpg][UploadFile=DSCN4158_1151299948.jpg][UploadFile=DSCN4159_1151299965.jpg]

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/26 06:33pm
想請問一下大大有採集到叢生株型的台灣或鐵炮百合嗎我很想試試種子說
就是在生育期間他會一直抽芽累積成叢生狀開花不斷不會形成鱗莖的個體或群落
要一直到冬季才會有鱗莖形成因為是叢生狀的所以鱗莖生成時也會聯成一大串
與單多芽球或是合生球型態都不同被稱為盤狀鱗莖
這種個體或群落在多種百合都可見只是園藝上會傾向除去此不易控制花期的性狀
不過匍匐莖的描述感覺很怪
因為台灣百合這一分支的近源種並沒有匍匐莖描述
有提及類似匍匐莖的比如主莖發芽後會先自然水平橫生的只有蘭州卓巴匍莖大花卷丹幾種
而正式匍匐走莖的只有北美洲的百合分支
大大有照片嗎可否貼一下若是只會長歪或甚至盤旋的那就算了
因為百合的新芽並不一定會直的向上長有冰過球的就曉得根本就是亂長
更何況是野外土中很有多障礙物很難長直吧
但是一出芽就橫著長的就只有紀錄上的那些
多篇論文也有提及野外樣區植株的發芽開花休眠時間以及植株外型如葉片長寬比葉片間距株高紫紅斑等性狀會有不同
但在採集後統一於溫室栽培觀察的情況下各地植株間的性狀變化與區別會大幅縮小
多數性狀並無法分群歸屬頂多能依葉片寬長比分辨出兩群分屬鐵炮及台灣百合
基因上的證據也支持這一點
台灣百合與鐵炮之間能產生新鐵炮並且可以持續繁衍就證明兩者仍為同一種只是不同變種
種的定義就是種間無法產生有繁殖力的後代啊
不過若是買到某些新鐵炮可能仍舊無法自己收種子
因為有的其實不是單純兩者雜交出的新鐵炮有的是與另外兩種日本原生百合做成的商業用品種再次雜交得到的
向上開的新鐵炮種類多屬之比如白峯雷山等

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/06/27 09:35pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/02/13 08:09pm 第 5 次編輯]

‧書本所載是常識；『真學問在書本不及記載之處』；若要新發現，無人跡處自走出新路！
‧天下學問，盡在須彌中；吾不識 A . B . C…，原文書倒是滿滿數櫃跟我一輩子！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧我的原鄉【基隆】曾是百合谷，老家百合也是長輩傳種下來；只有野放；不採集(非人道)，天然花園是野外…萬物自在！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧截自 Fierycloud 大大文章部份內容 ---
截文 1-- 但在採集後統一於溫室栽培觀察的情況下，各地植株間的性狀變化與區別會大幅縮小。多數性狀並無法分群歸屬頂多能依葉片寬長比分辨出兩群，分屬鐵炮及台灣百合多數性狀並無法分群歸屬頂多能依葉片寬長比分辨出兩群，分屬鐵炮及台灣百合基因上的證據也支持這一點。
截文 2.--台灣百合與鐵炮之間能產生新鐵炮並且可以持續繁衍就證明兩者仍為同一種，只是不同變種。種的定義就是種間無法產生有繁殖力的後代啊！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※ 【本文】：
‧『入伍當阿兵哥，穿軍服、理光頭，一口令、一動作，看起來都一樣，【解甲回鄉】才知真本性。』
‧『大海中鮭魚，跟一般魚類也無特殊點；溯溪【回鄉】路 -- 湍灘、漩渦、瀑布，才展現出驚天動地纏鬥生命力。』前仆後繼，死而後已，永不放棄！如果各位大大您也曾經被鮭魚死亡返鄉的畫面深深感動過的話…回首看『寬葉形福爾摩沙(台灣)百合』…
‧野外【原鄉】才能見識『寬葉紫紅斑福爾摩沙(台灣)百合』，在惡劣自然環境求生存所展露之真本領；多年以來，我都如行腳僧般去野外巡視、手撫野百一株一株看，一朵花一世情…閉上雙眼，用『心』去聽百合成長的聲音，用『心』去看百合成長的世界…
※寬葉紫紅斑福爾摩沙(台灣)百合：
(1). 在礁岩海岸、及岩壁間細縫如蛇般游竄生長…
(2).伏地緊貼地表，盤葉如蓮花，分佈如蛛網，寸高開花…
(3).似竹叢般的...地下莖葡匐性…
(4).裸露之鱗球成綠色，仍懸吊於山壁上，含放花朵…
(5).種籽從茂密不透雨之禾草叢中發芽生長…
(6).包括花、莖、葉、鱗球，全株通體紫紅色 ( 真稀奇 )
(7)…
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧『我已是無所爭、隨意逍遙過人生』！
‧所寫心得不過一些文字排列組合，亦不過『天馬行空亦胡思，博君一
粲是狂想』，僅是好玩，若大家歡喜就好！
‧若細看我強調的重點：花本無名，不必強說名；『花友約定成俗花
名』即可，只要種子不寄錯就好。
‧至於如何基因分類跟種花、賞花應沒有直接關係，那是專業範圍，不
必強要花友認同；有興趣者自會請求花友支援。
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※ 寬葉紫紅斑福爾摩沙(台灣)百合與鐵砲百合之關係，見仁見智，各家一套經；我的見解則是：『原生鐵泡百合是寬葉紫紅斑福爾摩沙(台灣)百合之變種較可能』，即我所謂『黑白顛倒說』；時空轉換誰能說不對、不可能；世間事皆相對、無絕對，愛因斯坦豈敢有異議！
‧ 數十年來台灣原生百合，個人僅見『原生紫紅斑福爾摩沙百合具有地下莖葡匐性，倒是未曾發現『粗糙莖麝香百合、鐵砲百合』具有地下莖葡匐性特徵。

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/06/28 00:09am
請教一下大大大葉形台百大致的出現地區是在北部冬季迎風面山區周圍嗎
因為有基因證據顯示此地區為台灣百合的起點
也就是鐵炮與台灣百合的分歧點野外觀測有較多樣式的百合基因上也較為多樣
其冬眠與夏眠的習性也較為多樣
鐵炮多存存在於秋季低溫降低較快並有雨的環境因此主要在夏季休眠
台灣百合則多是出現在夏季高溫多雨冬季無雨的環境因此多冬眠
但此區因為冬夏皆有適當雨所以被認為是分歧之處
百合屬的化石證據是第三紀時自北極圈發源隨第四紀冰河南下可達江西雲南一線
一萬年前冰河退卻才開始北返台灣是較早溫暖化的地區因此越接近東南方留下的只會是較晚演化出的種類
基因證據也證明日本南方島域的鐵炮百合其存在的時間較台灣島上的還要久
而南方地區的高山如東南亞及菲律賓則有向高處撤退的百合品種基本上就跟台灣百合一樣
只是他的種子發芽需求需要日夜變溫
大大敘述的環境其實只要是百合應該都會長成不質的吧因為多岩石而且多鹽
我比較想知道像熱帶竹系叢生狀植株的那種是怎樣的我只有看過台大書上的照片就像是多年生植物開花
百合的球根本來就是儲水用的自然是生長在排水良好之處
紫紅班很多的種類日據時代好像有採集記錄不過後來沒有園藝價值就不了了之
還是因為先民不喜歡白花所以到最後剩下較多的就是台灣及鐵炮百合中較白的
其他兩種原生百合與紫斑紋較多的台灣及鐵炮則是一開花都被先人摘光了
至於種子的問題其實找幾篇花卉論壇一般花友的栽培報告不用到論文
就能發現紫斑紋會因為栽培環境的改變而消失
比如缺乏紫外線(陽台上有隔絕紫外線的材質)就會不明顯
氮肥過多生長快速氣溫過高等整株就會沒有紫紅斑
大大發現的紫紅台百若是出現在鈣鐵質多的地方
比如南部珊瑚礁岩或石灰岩區或是北部沿海含金屬較多的岩區都會造成磷酸不足症狀就是紫紅色

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/07/03 08:53pm
『衣錦還鄉』原義：富貴而歸返故鄉。現代新解：那個曾經年幼，在家鄉承蒙大家關愛、照顧的小孩，離鄉背井奮鬥多年後，終於『衣錦還鄉』，不是為誇耀『榮華富貴』，而是要輕輕地告訴在家鄉的親朋、父老們，『我過得很好，請別為我擔心』！ (2646)
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
PS：小(細)葉台灣百合(紫紅斑)種籽 4 ~ 5萬籽；若有花友需要，不必寄回郵，請將您地址提供給我，註明所需數量，我將以掛號寄送，請花友們別客氣！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧野生大葉形紫斑紋【福爾摩沙台灣百合】朔果：
‧採集地點『基隆外木山九兄弟村』海岸山坡
‧採樣數： 2 支 (提供花友參考)
‧蒴果 --- 周徑約 1 . 2 ~ 1. 4 公分、長約 4 . 5 ~ 5 . 5 公分
‧單支蒴果內種籽數：計 490 籽 ( 1 取樣 )
‧自稔率： 61% ( 300籽成熟，191 籽為空包彈)
‧如下照片所示，提供參考
[UploadFile=DSCN4169_1151931069.jpg][UploadFile=DSCN4172_1151931088.jpg][UploadFile=DSCN4181_1151931105.jpg][UploadFile=DSCN4182_1151931121.jpg][UploadFile=DSCN4183_1151931136.jpg]

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/07/04 05:37pm
有的實驗中將百合種子周圍的翼去除
只剩中間的近圓形種皮內含胚部份
可以有效加快種子的萌芽
不過台灣百合發芽算很快了應該不是很需要

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/07/05 04:14pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/07/07 03:28pm 第 2 次編輯]

‧花友所需種籽之第 2 批，已於 7 / 5 下午 03：45 郵局掛號寄岀。
以上聯絡，以及各別簡訊之聯絡。
PS：小(細)葉台灣百合( 紫紅斑 ) 種籽 4 ~ 5萬籽；若有花友需要，不必寄回郵，請將您地址提供給我，註明所需數量；我將以掛號寄送，請花友們別客氣！能為花友們提供種籽，是榮幸、更是快樂！
[UploadFile=DSCN4374_1152105882.jpg]
PS：花友所需種籽之第 3 批，已於 7 / 7 pm 2：50 統一以【平信】寄岀。
(依花友及郵局人員建議：統一平信方式)

以上聯絡，以及各別簡訊之聯絡。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/07/11 12:15pm
PS：第 4 批花友所需之種籽，已於 7 / 11 AM 08：50 統一以【平信】寄岀；以上聯絡，以及各別簡訊之聯絡。
※PS：小(細)葉台灣百合( 紫紅斑 ) 種籽已送出18000籽；還有約2~3萬籽，如照片所示。
※若有花友需要，不必寄回郵，請將您地址提供給我，註明所需數量；請花友們別客氣！能為花友們提供種籽，是榮幸、更是歡喜！
[UploadFile=DSCN4544_1152591221.jpg]

-- 作者： jjian44b
-- 發表時間： 2006/07/14 03:39am
花好漂亮主人又很專業歐，
我也很想種百合，
不知有沒有這個福氣能跟你要一些種子或是小苗呢？
謝謝，我會用心照顧她們的...

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/07/14 02:32pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/07/17 09:47am 第 1 次編輯]

PS：第 6 批花友所需之種籽，已於 7 / 17 AM 09：25 統一以【平信】寄岀；以上聯絡，以及各別簡訊之聯絡。
PS：第 5 批花友所需之種籽，已於 7 / 14 PM 01：25 統一以【平信】寄岀；以上聯絡，以及各別簡訊之聯絡。
※PS：小(細)葉台灣百合( 紫紅斑 ) 種籽已送出22000籽；還有約2~3萬籽，如 83樓照片所示。
※若有花友需要，不必寄回郵，請將您地址提供給我，註明所需數量；請花友們別客氣！能為花友們提供種籽，是榮幸、更是歡喜

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/07/17 06:37pm
‧提供花友種籽之紫紅斑小葉台灣百合母株---鱗球徑約 6 公分大；特挖出亮相，僅提供花友參考！
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
《七絃音集》：有一位老頭子開車，不小心擦撞到前面一位學生的車子…
【學生】：喂！糟老頭！你撞到的可是『哈佛』學生的車子ㄟ！
【糟老頭】：你…你是我教過的學生嗎？怎麼一點印象也沒有？
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧( 3243 )‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧如是我聞：《境界般若》--【風來竹面，鴻過天空】；【千江有水千江月，萬里無雲萬里天】。
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
‧提供花友種籽之紫紅斑小葉台灣百合母株---鱗球徑約 6 公分大；特挖出亮相，僅提供花友參考！
[UploadFile=DSCN4694_1153132597.jpg]

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/07/21 09:42pm
‧想請教 klchien 大大，蒴果成熟了沒？(應已超過成熟了！)
‧更想了解及確定的是『有胚種籽』？還是『無胚種籽』？

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/07/25 10:40pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/07/25 11:10pm 第 1 次編輯]

※尚有『原生紫紅斑小葉台百』種籽約 20000籽；請需要種籽之花友，請速與我聯絡…
※我每年都野放；今年非常謝謝各位花友協力種，真的要感謝大家！
※提供種籽之花友分佈：高雄、花蓮、台南、員林、彰化、南投、台中、新竹、桃園、樹林、台北…
※約已寄出 22000 籽；每株小葉台百最少開4朵花，每個蒴果最少1000籽，所以明後年將有千萬種籽...然後千千萬萬種籽，數萬株小葉台百在各地『落籽生長、隨緣開花』....
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧( 3395 )‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
《七弦音集》：…是『正義凜然』，抑或『無心傷害』？…
…公車靠站了，上來了一位身體硬朗的《姥阿嬤》…，車上很擠，有座位的年輕學生們，都閉眼裝睡沒看見…
…《姥阿媽》旁的座位上，坐著一位看起來『面貌清秀、聰穎』的《女同學》；她眼神靦腆猶豫著…猶豫著…；這時站著的一位《時髦小姐》卻說話了…
【時髦小姐】：( 大聲說！ ) 怎麼都沒有人讓座位呢？尤其是那些『博愛座』上的學生，更必須讓座才對呀！
【姥阿嬤】：不用！不用！謝謝小姐您的好意！學生讀書都讀累了，更需要好好休息才是！
【時髦小姐】：現在學生也不認識『孔孟』了！沒甚麼公德心！人長得清秀，又是『○○女』，卻是一點『慈悲心』也沒有；真不曉得父母及學校老師是怎麼教的…
【女同學】：(紅著眼眶…吃力地站了起來…) 姥姥！對不起，您請坐！(然後『長短腳』行動不便地，向前門方向擠去…)
【姥阿嬤】：時髦漂亮的小姐，您真是《好心意》呀！？
… ※『那 ^ 座 ^ 位 ^ 就 ^ 一 ^ 直 ^ 空 ^ 著 ^ 沒 ^ 人 ^ 坐』※…

-- 作者： klchien
-- 發表時間： 2006/07/26 10:38am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/07/21 09:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
‧想請教 klchien 大大，蒴果成熟了沒？(應已超過成熟了！)
‧更想了解及確定的是『有胚種籽』？還是『無胚種籽』？
[/quote]
上星期回老家看她，是尚未成熟的，但部分果莢已從原先的綠色轉變黃白色，相信再幾天就可以採收部分的果莢了。到時候看看是否有胚胎在種子中間，再跟您報告。

-- 作者： yjm0831
-- 發表時間： 2006/09/06 04:50am
果莢應該熟透透了吧??
不知結果如何了?

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/09/09 05:39pm
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/06/26 06:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
不過匍匐莖的描述感覺很怪
因為台灣百合這一分支的近源種並沒有匍匐莖描述
有提及類似匍匐莖的比如主莖發芽後會先自然水平橫生的只有蘭州卓巴匍莖大花卷丹幾種
而正式匍匐走莖的只有北美洲的百合分支
[/quote]

匍匐莖的繁殖方式有區分為真匍匐莖鱗莖的增殖方式(典型為Lilium superbum)以及匍匐狀的地下莖(如Lilium wardii)
fierycloud兄很用功...但如果你提的問題是指後者_匍匐狀的地下莖,那麼我就得糾正你所說的"台灣百合這一分支的近源種並沒有匍匐莖描述".
我所知道的產於菲律賓北呂宋島的高山百合Lilium philippinense(海拔1500~2000m),是具有匍匐狀的地下莖.而且為台灣百合L. formosanum的近源種.

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/09 06:09pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/09/09 05:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
匍匐莖的繁殖方式有區分為真匍匐莖鱗莖的增殖方式(典型為Lilium superbum)以及匍匐狀的地下莖(如Lilium wardii)
fierycloud兄很用功...但如果你提的問題是指後者_匍匐狀的地下莖,那麼我就得糾正你所說的"台 ...
[/quote]
大大有資料來源比如網址等可以讓我參考一下嗎
因為我剛剛搜尋了一下對菲律賓百合沒有相似的詞語說

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/09/09 08:25pm
注意fierycloudy兄在許多留言上引用不少網資料,可見您也是百合的狂熱愛好者.也相當用功.

不過其實網路上的資料是有限的.....
從80年前的植物學家Wilson,Ernest H開始深入研究東亞原生種百合,迄今也不少學者發表的文獻與書籍.可供我們參考.而這些在網路上不見得能完全查詢到的....更別說新的發現或是過去認識不足的補充等等.
關於Lilium philippinense,您可以查閱已發行的書籍.記載的相關資料會比網路還多許多....
比理論更重要的是親身實踐與驗證.Lilium philippinense的種子不難取得,透過相關的百合協會,您可以交換到.您可以試種看看.
台灣百合有沒有匍匐狀地下莖的生態,我是不知道.因為我蒐集的台百類型不多.種植經驗也不多...但菲律賓百合是能確定的.

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/09 10:01pm
我知道有許多百合協會啊不過好遙遠而且這些都不適合台灣
因為近年來的論文至少摘要都會電子化因此其實也還蠻值得參考的
目前看了一些Yahoo lilium group上的栽培舊文他們都沒有提到菲律賓百合此種特性只有提到莖葉較台灣百合細花也較細長播種到開花迅速還有就是較不耐寒
而匍莖百合等就有人發表說會在種球水平位置的12-14英吋以外才出土
目前連手邊有的書籍完全是百合的就是由許圳塗先生整理的百合一書整理了相當多國內外的百合論文
除了真的有匍匐莖以及根莖狀麟莖的北美洲百合之外
只有亞洲雲南山區的匍莖百合相近品種
有在出芽時惰性生長先水平生長20-60公分再行出土生長的習性
其他的在人工栽培下真的就沒有查閱到任何訊息
還有就是對低溫敏感的部分百合在移到寒冷地區時春季也會在地中扭曲後出芽因為上方被寒冷抑制
lilium group有人提過溫帶種植中國東部的喇叭型百合會有此種現象含商業百合中的有喇叭型血統的也會
鐵砲的這個分支倒真的還沒查到
我問看看Yahoo lilium group上種過的人看他們對匍匐的定義到底是怎樣好了

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/09 10:33pm
找了一些圖大概就是正式資料上有提及有類似匍匐莖的
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_John_Elwes
這個人還蠻有權威性的吧
http://www.illustratedgarden.org/mobot/rarebooks/taxa.asp?relation=QK495F38E58187780 他畫的百合圖
http://digitalis.mobot.org/mrsid/QK495F38E58187780/fullsize/QK495F38E58187780_0118.jpg
其中也有許圳塗先生整理出的具有匍匐鱗莖的百合之ㄧLilium leichtlinii
http://digitalis.mobot.org/mrsid/QK495F38E58187780/fullsize/QK495F38E58187780_0134.jpg
其中也有許圳塗先生整理出的具有根莖狀鱗莖的百合之ㄧLilium pardalinum
http://digitalis.mobot.org/mrsid/QK495F38E58187780/fullsize/QK495F38E58187780_0114.jpg
其中也有許圳塗先生整理出的具有匍匐莖的百合之ㄧLilium Superbum
他畫的菲律賓百合圖沒有匍匐莖類似的構造
http://digitalis.mobot.org/mrsid/QK495F38E58187780/fullsize/QK495F38E58187780_0030.jpg
http://cvh.ibcas.ac.cn/zhiwuzhi/page/14/140.pdf
這是lilium wardii的圖不過是中國植物誌的不是同一個人畫的
大大想找的百合區別這個網站裡面的描圖及敘述還蠻方便的
不過大大應該可以很方便的取得簡體中文書吧
看了之後就可以發覺其實很多的差異對一般人來說並不大
比如就是花序有差異(有時花數少就很難辨識) 或是花被背面有毛沒毛等花色在種底下都還有很大變化
此外植物誌內是否有走莖他也會註明"具走莖" 大大可以查一下寶興百合或是匍莖百合就可以知道
不過裡面沒有菲律賓百合就是了

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/09 10:39pm
http://digitalis.mobot.org/mrsid/QK495F38E58187780/fullsize/QK495F38E58187780_0190.jpg
與鐵炮等同一分支的印度百合也沒有匍匐莖類似構造
他跟菲律賓百合是兩個最接近的分歧

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/09/10 08:18am
[這篇文章最後由Amin在 2006/09/10 08:30am 第 5 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/09/09 10:01pm[/i] 發表的內容：[/b]
我知道有許多百合協會啊不過好遙遠而且這些都不適合台灣
因為近年來的論文至少摘要都會電子化因此其實也還蠻值得參考的
目前看了一些Yahoo lilium group上的栽培舊文他們都沒有提到菲律賓百合此種特性只有　...
我問看看Yahoo lilium group上種過的人看他們對匍匐的定義到底是怎樣好了
[/quote]
你該搞清楚真匍匐莖與匍匐狀地下莖的區別.
其實你引用的圖表,以大花卷丹Lilium leichtlinii與沼澤百合Lilium Superbum為例就可以看出分別在那裡.
(把豹斑百合Lilium pardalinum的根狀莖圖片取消,單單比較大花卷丹Lilium leichtlinii與沼澤百合Lilium Superbum.會讓其他朋友更清楚些)
前者跟我們平時莖生根所產生的鱗莖是一樣的.是其莖生根(老鱗莖頂端抽出的地下莖)所產生的鱗芽,都可以產生出新的個體.這在台灣百合是可觀察到的.大花卷丹Lilium leichtlinii的就是地下莖為匍匐狀而已.
然而所謂真正的真匍匐莖是指沼澤百合Lilium Superbum那樣有老鱗莖側生匍匐莖在形成新的鱗莖.最終成為新個體.
我們現在的問題應該是鐵砲系統中(含台百/菲律賓)其老鱗莖頂端抽出的地下莖,有否成匍匐狀的現象.
陳先生在本帖中所說"用『心』去看百合成長的世界… (1). 在礁岩海岸、及岩壁間細縫如蛇般游竄生長…
(2).伏地緊貼地表，盤葉如蓮花，分佈如蛛網，寸高開花…
(3).似竹叢般的...地下莖葡匐性…
(4).裸露之鱗球成綠色，仍懸吊於山壁上，含放花朵…

‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
其第2,3點是否就是指老鱗莖頂端抽出的地下莖在特定環境下成為葡匐性的.這要請教對台百觀察更有經驗的陳先生.
至於Lilium philippinense,我可以很肯定地告訴你在文獻中是有記載的.並且希望你多點親身驗證來替代網路索引.關於百合的研究,我光原文書也十幾本(你有興趣的話,等我年底有空..一本一本拍照介紹給你),就是如此,我至今也不敢亂引用.科學沒什麼權不權威的...因為有太多新發現也是前輩學者所沒注意過的.
另外你所稱"與鐵炮等同一分支的印度百合(你引用的圖表是Lilium wallichianum) 也沒有匍匐莖類似構造他跟菲律賓百合是兩個最接近的分歧"
這話...我也些許意見.
1.請不要用印度百合的名稱
Lilium wallichianum ..要嘛直譯沃利夏百合,不嘛就是喜瑪拉雅山百合.這我在塔內有貼圖過.
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=366&show=100
Lilium wallichianum不是印度的特有種,也僅挶限在阿薩姆一帶..而且印度境外的不丹,尼泊爾以及中國境內更多.這和 L. formosanum可稱為台灣百合的情況是不同的.印度的特有種應該是應該是印度南部山區的Lilium neligherrense,為所有百合中分布的緯度是最低的.其與Lilium wallichianum更有親緣關係,而不是千里之外的呂宋島百合.
2.Lilium wallichianum與Lilium philippinense是最接近的分岐?這觀點,我如果沒記錯..最早出自1968年R.W.Lighty所繪製的圖表給人造成的誤會.
想一想Lilium wallichianum產自中國西藏,印度阿薩姆,不丹以及尼泊爾與菲律賓的呂宋島的Lilium philippinense相隔千萬里;雖有關聯也不至於是最親近的關係.
所以~
與Lilium philippinense最接近的Lilium Formosanum.
而與Lilium wallichianum最接近的是Lilium neligherrense

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 04:34pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/09/10 08:18am[/i] 發表的內容：[/b]
老鱗莖頂端抽出的地下莖在特定環境下成為匍匐性的
[/quote]
我覺得以上敘述只具有於原生地環境生態型描述上的意義
因為到人工環境他就不會是匍匐性的也不能當作是一種物種的性狀來描述與紀錄
還是因為這樣所以查不到這些字彙啊
我認為能用上"匍匐狀地下莖"的
只有原生地氣候下以人工整理過之田地或盆植栽培下也會顯現"匍匐狀地下莖"者
http://www.efloras.org/browse.aspx?flora_id=110&start_taxon_id=118558
我找到大大說的那種百合了在尼泊爾的電子植物誌裡面這樣兩者間的親源的確很近(其他地方好像都當作是同一種所以才找不到)
不過我的整段話原義並不是單指出這兩種親源很近
而只是要借很近的兩物種說明匍匐狀地下莖不是這一系列的百合遺傳上的性狀
從龍牙百合起始沃利夏百合這一系列的末端沒有特別的敘述說他們會有匍匐狀的地下莖出現
連其中與菲律賓百合親源最近的沃立夏百合也沒有相關敘述紀錄
是不是也是當地生育環境造成的生態型差異而不是遺傳上的固定表現
所以菲律賓百合的匍匐性地下莖也僅是生態型只要在原生地氣候下人工栽植就會消失
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/attachment.cgi?forum=46&topic=419&postno=6&type=.gif&name=test_1136286425
我之前的發言都是依據 breeding science 51:39-46(2001) 這篇以3種基因分析方式編列出的大致親源圖譜他並沒有列出Lilium neligherrense 但是有沃立夏百合
不過我沒看過較早的相關種類的專門書刊
當然這篇也不是最新的百合屬基因分析就算是最新的也不代表以後不會有新的基因證據
只是這是目前我發言的依據
大大有哪些參考書可以提供一下嗎
大概的書名或是ISBN號碼我可以自己去查一下這些書的參考資料
當然如果方便的話 :em02:

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 04:43pm
http://www.cactuskalimpong.com/bulbs.html
這家有Lilium wallichianum 跟LILIUM NEPALENSE
這家的檢疫不用錢上述每球只要兩塊美金問題就在運費吧
他也沒有最小值我問的是70顆的價格他是給我百顆以下的價格是兩塊美金
Amin 大想請教一下
中國大陸進口球根方便嗎會需要很多手續費嗎
我也想住上海好多球根可以種也不用冰又很繁榮的感覺

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 05:37pm
還有我本來跟Amin大一樣
也一直認為lilium wallichianum是分布最南端的百合(我沒看到lilium neilgherrense的敘述)
不過剛剛看了世界地圖才發現印度北部山區的緯度都遠較菲律賓呂宋島高上幾度
再加上菲律賓百合一樣是高山的物種那為什麼我也有看到lilium wallichianum是分布最南端的百合呢
Amin大記得是在哪本書或是哪裏看到的嗎我已經忘記我在哪看到的
還是印度百合可以擴散到東高止山去可是那菲律賓百合也能藉颱風擴散到民答那峨島去啊
還是說那句話的人很古早還不曉得有菲律賓百合應該不可能吧

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 05:50pm
amin大我找到了
http://species.wikimedia.org/wiki/Image:Lilium_neilgherense.jpg
Lilium neilgherense應該就算有匍匐狀的地下莖
難道大大拿到的其實是這個Lilium neilgherense :em02: :em02: :em02:
http://species.wikimedia.org/wiki/Lilium_wallichianum
Lilium wallichianum 沒有匍匐狀的地下莖
http://species.wikimedia.org/wiki/Lilium_philippinense
Lilium philippinense也沒有

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 05:54pm
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/09/10 05:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
還有我本來跟Amin大一樣
也一直認為lilium wallichianum是分布最南端的百合(我沒看到lilium neilgherrense的敘述)
不過剛剛看了世界地圖才發現印度北部山區的緯度都遠較菲律賓呂宋島高上幾度
再它閉搢骴ilium ...
[/quote]
ps:其實我那時看到的是中文印度百合是分布最南端的百合所以我也不曉得是哪一種

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 06:48pm
那篇64種百合屬基因分析的原文http://www.jstage.jst.go.jp/article/jsbbs/51/1/39/_pdf

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 07:03pm
重新看了一下許圳塗等合著的百合一書
發現有提到Lilium neilgherense 分布
與我之前猜測的差不多有到高止山只是分布是遠到西邊的哪一座
可南至西高止山最南端也就是印度半島最西南端約北緯11度
這應該就是印度百合了吧因為附近沒有其他國家雖然跨海是有馬爾地夫啦
而菲律賓一系列群島高山區的最南端只到北緯15度

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 08:09pm
所以現在的問題應該是
基因證據上Lilium neilgherense 與 Lilium wallichianum是不是真的是相近的兩種還是只有外觀類似
目前還沒有查到Lilium neilgherense 與其它百合屬的基因分析演化樹
不過Anderson,1988 這篇很古早的用地緣以及花粉親和性去分析的的確是將Lilium wallichianum及Lilium neilgherense 放在同一分枝(一樣是從龍牙開始)
不過因為以前的分類方式都是只能仰賴外觀性狀
喇叭狀的百合真的很多種也出現在很多分支的末端可是基因上都屬不同分枝
比如根據2001年的那篇文章
Lilium leucanthum Lilium sargentiae Lilium regale是另一個有喇叭型的分支
而且他們比龍牙這個分支與日本原產百合分之間的親源還遠但是分布上卻反而較為接近

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 08:12pm
http://www.scotese.com/paleocli.htm

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/09/10 09:12pm
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/09/10 05:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
還有我本來跟Amin大一樣
也一直認為lilium wallichianum是分布最南端的百合(我沒看到lilium neilgherrense的敘述)
[/quote]
聲明一下...我從沒說也沒認為lilium wallichianum是分布最南端的百合.
我很清楚區分lilium wallichianum與Lilium neligherrense的產地分布.前者在不丹,尼泊爾,印度阿薩姆.後者在印度南部尼而基山一帶.
我也沒說我種植的lilium wallichianum具有葡匐狀的地下莖(我所提醒你注意的是菲律賓百合),我也可以很確定我所種植多年的是lilium wallichianum,而非Lilium neligherrense.
至於葡匐狀的地下莖的問題,就此打住.建議你親身親為去栽植看看,並且多閱讀正式的發行文獻,來替代網路索引的資料,以免誤導塔友.
包括百合種類的親緣性問題亦然.
最後還提醒你兩個小問題
1. 你說"菲律賓一系列群島高山區的最南端只到北緯15度"...
提醒你Lilium philippinense產於北呂宋島.不在南端
2.最好別用龍牙百合來指稱Lilium brownii.
你可以說中國野百合,布朗百合或博多百合.(最好寫上學名)
龍牙百合是"商品"名

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 11:13pm
抱歉大大我看錯瞭的確大大只有指出產地
了解我現在知道大大是指文獻上提及菲律賓百合有類似匍匐狀地下莖的敘述
並沒有實際栽植過
匍匐狀地下莖的區分我貼的那些圖只是要說明匍匐莖的類型因為我怕大大與我的參考書定義上有分歧
許圳塗先生整理的所有論文書籍資料中有提及的幾種典型的種類我也有附上各型的名稱於圖片附近的句子
其中該書亦將台灣百合叢枝生型品系的鱗莖撐為盤狀麟莖
是由叢生母株的次級莖軸產生叢生的多個初級莖軸
上述品種則是由一個次級莖軸叢生多個初級莖軸
說不定裡面也有大大參考的書目因為他裡面每一本參考資料都是百合專書或專文每本或每篇都有lilium的字眼
絕對不會是那種古老的中國遊記之類的記敘類文章應該不會誤導吧
不過當然可能會因為我誤用而誤導那就請各位大大不吝指正了
"菲律賓一系列群島高山區的最南端只到北緯15度"...
我的敘述的確有問題他的第一次紀錄地點的確是在呂宋島中北部的山城不過還是北緯15度為界就是了
布朗百合我下次注意不過其實我第一次看到的就是照翻的布朗氏百合

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/10 11:19pm
PS:
請問Amin大覺得我引用的資料中哪個網站有問題嗎
除了圖片比較舊但是也網路上也沒有人指正他是錯誤的也有論文引用此系列圖片
或是我所po的帖子中有文章是出自可信度很低的網站嗎

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/09/11 07:03am
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/06/26 06:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
不過匍匐莖的描述感覺很怪
因為台灣百合這一分支的近源種並沒有匍匐莖描述
[/quote]
呵~fierycloud兄別誤會.別沒有說你引用的網路資料可信度低.
會開始回文,是啟始於您對陳先生上述的這句話.
只不過你也應該明白學術有嚴格的理則.有注明"有"就是"有";有強調"沒有"就是"沒有".但是....沒有注明或沒強調到的不代表就是沒有.
呵~我只是提醒你菲律賓百合Lilium philippinense有類似匍匐狀地下莖的情況,我會只提菲律賓百合,因為在地緣與親緣關係是蠻接近台灣百合的.我還沒提到lilium neilgherrense的匍匐狀地下莖更明顯,我自己不是也找到lilium neilgherrense也有的資料嗎?呵呵~這說明你還真的很用功.
Lilium neilgherrense與Lilium philippinense有一點共同點是低緯度高海拔的百合.產於岩石與草叢間.在母鱗莖未將地上莖抽出地面前,其地下莖會在地下類似水平方向延伸30~60公分之後,再抽出地上莖.而我們所知道越長的地下莖可以產生更多的子鱗芽來.這就是我們所謂的類似匍匐狀地下莖(非真匍匐莖).
台灣百合或鐵砲在野外有沒有類似的情況...這就就要請教陳先生與其他更熟悉台灣百合的朋友們了

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/11 01:35pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/09/11 07:03am[/i] 發表的內容：[/b]
呵~fierycloud兄別誤會.別沒有說你引用的網路資料可信度低.
會開始回文,是啟始於您對陳先生上述的這句話.
只不過你也應該明白學術有嚴格的理則.有注明"有"就是"有";有強調"沒有&qu ...
[/quote]
大大我知道大概的學術用語習慣與規則就是只有說出來的那些是成立的
"因為台灣百合這一分支的近源種並沒有匍匐莖描述" 並沒有錯啊沒有資料提到台灣百合有stolon
只是該句話含前後文是起始於我對此主題敘述提及的匍匐狀地下莖的定義的疑惑
因為此敘述應該就是指生態型少見紀錄至植物誌等正式物種資料中
因為只要人工栽培此性狀差異就會消失所以才於正式的資料中查不到
遊記型的文章或是生態記錄型的資料應該就會有提及
具我所知只要是高山地區或土體岩石多的百合採集時就會易發現有此現象
但不能當作性狀記錄下來因為人工栽種後就會消失
我並不否認蠻多百合有此種現象
只是將此種現象當做一個特點在描述
但曾種過台灣百合的人卻觀察自己的植物不到有此現象
不就會認為這篇敘述提及的是一個新的物種 "細葉台灣百合"
性狀上遺傳的以及後天環境影響的應該要明確分開來
我只是覺得使用相關詞句的時候要先看一下前人的著作否則真的會誤導比如
台灣百合叢枝生型品系的盤狀麟莖(plate bulb)
L.wardii,L.lankongenese,等的匍匐莖麟莖(creeping bulb)
L.pardalinum等的根莖型麟莖(rhizomatous bulb)
L.superbum等的stolon 或遊走型麟莖(stoloniferous bulb)
這些都是有驗證過的種類且於資料中都有特定的用語
再來就是菲律賓百合
對於菲律賓百合 lilium group的成員多數都是種在溫室中
且蠻多人建議盆植的因為在溫帶的冬春雨下似乎易爛
目前就舊發文來說沒發現有位移後出芽的敘述
目前外國人只有一個丹麥有種的回覆
他說的原句是菲律賓百合沒有stolon(其實我問的原句是跟L.lankongenese一樣的有人種過的creeping bulb 但不曉得為什麼他的語氣似乎很生氣)
他還有提到要先確認那個是不是菲律賓百合柱頭是藍色的他說這是小秘方是分辨菲律賓百合及其他類似百合的方法
應該還有不少人種要等回覆
還是想請教大大有哪些原文書可參考
大陸的那本百合:花卉之王我也很覬覦
我還請過大陸網友幫我掃了幾十頁各篇開頭解渴一下

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/09/11 02:05pm
建議你去試種一下瀾江百合Lilium lankongense ,或大花卷丹Lilium leichtlinii var. maximowiczii...看看在不同栽種環境下有什麼不同,再來討論匍匐狀地下莖的定義.
不然這樣的討論,跟書生論劍一樣,沒太多意義.

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/11 02:20pm
Lilium leichtlinii var. maximowiczii...
種過了有的只會彎彎的有的會繞一圈有的會斜長最後出土
這是食用的百合應該上海也能買得到吧
Lilium lankongense 匍茎百合原指的是瀾江是瀾滄江嗎
不過台灣實在是種不起來
外國人的經驗是的確會在一段大於幾個球根大小的水平距離後才出芽
大大也可以種菲律賓百合試試看啊
我覺得上海應該比台灣適合反正種子大大也知道如何取得

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/09/11 07:23pm
[這篇文章最後由Amin在 2006/09/11 07:58pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/09/11 02:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
Lilium leichtlinii var. maximowiczii...
種過了有的只會彎彎的有的會繞一圈有的會斜長最後出土
這是食用的百合應該上海也能買得到吧
...
[/quote]
呵~你又搞錯了.Lilium leichtlinii var. maximowiczii與常見的食用百合Lilium lancifolium(此地市場賣的"苦百合",相較蘭州百合..味道略苦)雖然很像,但為不同的種類.兩者的產地也有區別.
常見的Lilium lancifolium(虎皮百合,南京百合,宜興百合,太湖百合,苦百合)常見珠芽.而大花卷丹Lilium leichtlinii var. maximowiczii是沒有珠芽....
其基本種Lilium leichtlinii 在日本是很受歡迎的百合品種之一,但其花色跟我們常見的食用百合差距比較大.只有變種var. maximowiczii才接近卷丹,故名大花卷丹.
你能確定你那地下莖能繞圈圈的是Lilium leichtlinii var. maximowiczii嗎?
如果你在台灣能種這種Lilium leichtlinii var. maximowiczii"大花卷丹http://分布山西,俄羅斯,朝鮮與中國東北山區),那麼種Lilium lankongense 匍茎百合/瀾江百合又有什麼困難呢????
你的"食用百合"地下莖能繞圈圈嗎??!!!太神奇了
能否拍張照來看看...讓大家開開眼界

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/11 11:57pm
Lilium leichtlinii var. maximowiczii
http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=240001415
near sea level to 1300 m. Hebei, Jilin, Liaoning, Shaanxi [Japan, Korea, Russia (Primorskiy Kray)].
上海地區沒有當食用百合賣嗎那就請當作是我胡說
因為我只知道大陸有三大食用百合但是實際上各地還是不同品種無法確認哪裏是有種那裏又賣那就更難說了
Lilium leichtlinii var. maximowiczii 可以丟在山區不管他也還蠻適合山區荒田的
可能是因為江蘇省山少吧所以沒有用這種
我知道兩者的區別也確認是那一種
我的是日本進口的食用百合兩個其他花戶論壇也有人種
大陸進口的台灣目前只有蘭州百合
還有大大我說我可以種且有開花但不表示可養球就等於是台灣栽培東方型百合切花一樣拋棄型球根
而且已經枯萎了我死無對症我問看看其他花友有沒有養球成功有挖球時的照片的
我買了十球
一批5球是雙芽球這批有兩株四芽是相互纏繞發芽其他的3株六芽是斜長
另一批較小單芽球 3株是斜長 2株是長到近地表又往下彎曲再橫長盆緣出芽
我是分成 2球雙芽 3球雙芽 5球單芽植於45公分深 25公分寬的盆中
Lilium lankongense 要買進來種到開花當然可行但是不能養球不就很浪費
大陸很便宜就能買到但又不能進來台灣國外的又很貴
不過現在百合屬經適當檢疫與申請可以進到小三通地區

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/12 00:03am
PS: 植深球根2.5倍高
還有本來原產東部近平地區的百合就會比較西南高地適應台灣的氣候
因為整個季風壟罩的東部平地夏季都有一段長短不一的高溫期冬季又有一段低溫
在台灣可能還能用冰箱替代一段低溫
但是西南高地的就是終年變化較小頂多適合東部沿海平地的中段或是山區
台灣的冷涼日數又不夠長
兩者不一定適合一起栽培

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/09/12 06:41am
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/09/11 11:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
上海地區沒有當食用百合賣嗎那就請當作是我胡說
因為我只知道大陸有三大食用百合但是實際上各地還是不同品種無法確認哪裏是有種那裏又賣那就更難說了
Lilium leichtlinii var. maximowiczii 可以丟在山區不管他也還蠻適合山區荒田的
可能是因為江蘇省山少吧所以沒有用這種
我知道兩者的區別也確認是那一種
我的是日本進口的食用百合
[/quote]
從日本進口的那應該是Lilium leichtlinii Hooker f. var. leichtlinii吧???在日本是很受歡迎的觀賞百合.日本超市的食用百合很多是從山東進口的,更不會是Lilium leichtlinii .
再者別濫用"食用百合"的稱呼,不否認許多百合均可食用或藥用,但當我們提及食用百合的時候,是指在市場上商品化的,用於料理的百合才叫做"食用百合",可別在在山區隨採可食的都叫做食用百合.
市場化,成規模商業栽培的食用百合只有Lilium davidii var. unicolor,Lilium lancifolium以及Lilium brownii這三大種.
食用百合不包括Lilium leichtlinii var. maximowiczii ( 即使在長白山,大花卷丹也是他們當地從山中移栽來觀賞用...,當地也有Lilium lancifolium可食)
最主要的還是Lilium davidii var. unicolor(甜百合),Lilium lancifolium(苦百合).我在中國旅居超過十年了,從東北三省,北京,上海到廣州的超市或傳統市場所買到的百合都是這些....
多親力親為以親眼來檢驗所聽聞.無論做人或是做學問都該如此.不要太多”想當然爾”.會把Lilium leichtlinii var. maximowiczii當成食用百合,也只怪它實在長得太像Lilium lancifolium : )
好了...我們已經離題太遠.就此打住,敝人不再回應.
在此,對本帖的帖主klchien與陳先生致歉.

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/12 02:05pm
不懂這跟日本超市有何關係是指日本的超市還是在台灣的日本超市
不論何者台灣不准進口產地為大陸的有底盤百合鱗莖
目前大陸產的只有蘭州百合的無底盤鱗莖可以真空包裝狀態輸入台灣
至於日本食用百合的部份我想大大可以看一下其他的台灣花卉論壇我也有貼過圖不過其他花友比較成功啦
的確是Lilium leichtlinii var. maximowiczii 是日本北海道進口
Lilium leichtlinii Hooker f. var. leichtlinii原產北海道但是產量較低
我知道大陸的食用百合主要是那三種不過大大沒有買過其他加工品嗎
比如龍牙百合聽說也是因為較沒味道競爭力不佳所以通常都是做成罐頭少鮮食
甜百合鮮食是因為較好吃苦百合是因為可藥用的植物鹼較多所以也有鮮食
大大所在的上海區應該離三大食用百合中龍牙百合的主產區最近吧有常買到新鮮的龍牙百合嗎
Lilium leichtlinii var. maximowiczii與蘭州百合需求相近都可植於山區旱田三年不管後採收因此也有相當栽培量
不過通常不會是鮮食因為鮮食的市場是蘭州百合最大宗
匍匐莖的問題目前除了那個人回覆我沒有之外還沒有人繼續回覆
http://www.manitobalilies.ca/Articles/Novice/Lilium%20Bulbs.htm 某百合協會的鱗莖圖
雖然大大打住但是因為我已經問了外國人有新消息會隨時回應

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/09/12 04:49pm
抱歉修正Lilium leichtlinii var. leichtlinii occurs in Japan (except Hokkaido).

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/09/14 06:14am
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/09/15 06:20am 第 6 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/09/12 06:41am[/i] 發表的內容：[/b]
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
『…也應該明白學術有嚴格的理則…『沒有注明或沒強調到的，不代表就是沒有.』
『…好了…我們已經離題太遠.就此打住,敝人不再回應…』
『…在此，對本帖的帖主 klchien 與陳先生致歉…』
[/quote]
『如我所見、如我所述』：【不知葡匐性地下莖→則不知『原生原味』寬葉福爾摩沙百合】
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
§\( *_^ )/§ 、 §\( ^_^ )/§ 【一種認知、內在涵養、外觀豁達】§\( ^_^ )/§ 、§\( *_^ )/§
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※『…也應該明白學術有嚴格的理則…『沒有注明或沒強調到的不代表就是沒有.』
※『…書本所載是常識；真學問 ( 創新知識 ) 在書本不及記載之處…』
※『每個人都可以提出自己的論述給別人參考；但不能強迫別人認同你所說的…』
※『他人所著、述，言、論；務必親身驗證，做一次、走一趟；辨是【真、偽】，納為己物，方是真知、真學問；不迷信他人所言，方是大智慧。』
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※【給福爾摩沙百合】：其實汎稱之『台灣百合』它們本身間差異極大；『如我所見、如我所述、如我所寫』僅供參考……。
《註：所述分佈：僅是大概區域區隔 (非絕對、分毫不差)，有個印象，容易明白》
1.寬葉紫紅斑福爾摩沙百合---分佈：淡水~宜蘭北關之礁岩海岸、絕壁。《尤其『原生原味』品種：金山 ~ 基隆這地區仍有》！
2.(福爾摩沙【公】+麝香百合【母】) 雜交種---分佈：東海岸自北關以南~蘇花海岸。
3.(福爾摩沙+麝香百合+小葉台百)雜交種---分佈：北關以南~蘇花海岸 ~及向上 600 公尺山區。
4.原生純白鐵砲(麝香百合)--原分佈：蘇花~台東海岸一帶 ~ 及向 500m山區、離島；但現在野生種 ( 淪為園藝種 ) 已絕跡，留存雜交種；離島蘭嶼百合。
5.福爾摩沙小變異種(福爾摩沙+大陸系…) --- 分佈：西海岸自桃園以南~嘉南地區。
6.( 福爾摩沙變種+小葉台百 )雜交種---分佈：西海岸自淡水以下~嘉南地區→中海拔山區。
7.原生小葉紫紅斑台灣百合---分佈：1000 ~ 3500m(以上) 山區，及基隆 ~ 平溪山區。
8.( 鐵砲+ 菲律賓百合) 雜交、菲律賓百合：分佈：屏東 ~ 高雄一帶。
※而許多研究者 (部份前輩者、及後續研究者 )未能深入了解『各地區種源取樣』之差異；甚至以『園藝鐵砲百合』為研究取樣(國外、內；又國內者又喜抄襲行事之)，而將結論概括論述於『原生原味寬葉福爾摩沙百合』→而將『不全、不正確、錯誤』之結論引著成冊；，引述者若不知求證、驗証→則難成就『百合一沙鷗』；而僅是『學其聲，不知其義』之『鸚鵡』矣。
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧( 4141 )‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/09/26 02:55pm
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/09/10 08:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
所以現在的問題應該是
基因證據上Lilium neilgherense 與 Lilium wallichianum是不是真的是相近的兩種還是只有外觀類似
[/quote]
關於百合親緣的問題,多做說明如下
fireycloud大大所引用的都是依據 breeding science 51:39-46(2001) 這篇以3種基因分析方式編列出的大致親源圖譜..敝人如下截取:
[UploadFile=docu0001c_1159253345.jpg]
在上述的表格容易讓人誤以為與Lilium philippinense最接近的是Lilium wallichianum...反而感覺台灣百合跟菲律賓百合的距離變遠...
讓我們看看其他的資料所表示的...
[UploadFile=docu0001b_1159253615.jpg]
所以說...盡信書,不如無書.
呵~不是要大家不看書,而是研讀資料...多點驗證態度

-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2006/09/27 00:47am
Amin兄最近好嗎?
想插播一下我覺得菲律賓百合很難搞
播了一次撥不起來
後來才知道要作一些積層 *(台百就不用)
他的發芽機制和台百完全不同
假如沒記錯的話也許記錯也說不定
菲律賓百合有地下走莖把球京一哥一哥串起來
台百好像不會這樣

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/09/29 04:32pm
Paco兄你好:
我發短訊息給你了..在這裡我們別再討論關於菲律賓百合有地下走莖或其他問題
.我會再多做說明,是因為百合親緣問題上必須多做說明..別讓其他塔友誤導以為菲律賓百合跟台灣較遠,反倒與在印度的百合接近..
重覆先前所提過的:
Lilium wallichianum與Lilium philippinense是最接近的分岐?這觀點,我如果沒記錯..最早出自1968年R.W.Lighty所繪製的圖表給人造成的誤會.
想一想Lilium wallichianum產自中國西藏,印度阿薩姆,不丹以及尼泊爾與菲律賓的呂宋島的Lilium philippinense相隔千萬里;雖有關聯也不至於是最親近的關係.
所以~
與Lilium philippinense最接近的Lilium formosanum.
而與Lilium wallichianum最接近的是Lilium neligherrense

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/10/03 10:08pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/09/26 02:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
關於百合親緣的問題,多做說明如下
fireycloud大大所引用的都是依據 breeding science 51:39-46(2001) 這篇以3種基因分析方式編列出的大致親源圖譜..敝人如下截取:
在上述的表格容易讓人誤以為與Lilium philippin ...
[/quote]
想請教Amin大那張圖有全部嗎可否PM我一份
還有請問他也是用基因分析畫出的演化樹嗎是最近的論文嗎
我也不認為兩者的遠近能夠如此證明
因為這張的分析並沒有詳細顯示出兩者的歧異程度
常見的演化樹兩者近緣與否的比較只能在同一條線上下游之間同等級的分枝之間看不出來
我一直想找如下的但更新的百合演化樹
就是除了用兩者基因歧異度比較還有列出兩者與其分歧之前的物種間的歧異時間
這種的就能比較由一個物種又演化出兩個物種的彼此之間分歧的時間
http://www.the-genus-lilium.com/images/basics/lilium_phylogeny01.jpg
請問Amin大有較新的基因分析的版本嗎
因為舊的演化樹跟分類方式都是用外觀或是生育過程等分類很容易就會陷入生態型的影響
學界也正在利用基因分析漸漸修改分類階層

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/10/03 10:26pm
[UploadFile=lastscan_1159885591.jpg]
PS: 如果我沒查錯 Amin大的那張圖是(Anderson,1988)的論文該篇應該是完全沒有參考基因證據
那個論文中的那張圖是用地緣以及演化以及百合的生育類型比如發芽的類型鱗莖的類型葉片的類型來做分類的
光看名稱就知道
The distribution of the genus lilium with reference to it's evolution. NALS 41:1~18
不過當然也有可能是我查錯資料了
因為新的基因證據也有可能出現過去的某些物種分類階層後來用基因方式檢驗根本就是分類錯誤
如果方便的話還是很期待Amin大的全圖
其實我這邊還有2-3篇是是由古早的外觀分類轉換到現在完全以基因重新分類階段之間的論文
就是有點古老又不會太古老的論文
雖然在利用基因分析的研究方法出現後引用率都大減但是還是能有參考的價值
只是不能套用基因證據不太有說服力就是了

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/10/04 07:05am
fierycloud兄:
你持續不斷在百合親緣性上做文章,是想證明什麼嗎?
要證明在喜馬拉雅山的Lilium wallichianum與菲律賓呂宋島的Lilium philippinense才是最接近的分岐 ?而菲律賓百合與鄰近的台灣百合比較遠???
你不知道台灣早已有學者對菲律賓百合/台灣百合/鐵砲百合做出RAPD 歸群樹狀圖?菲律賓百合與台灣百合的親緣距離更小於台灣百合與粗莖鐵砲百合...眾所周知,台灣百合與原生鐵砲百合的遺傳相似度高達0.993.以至於有人主張台灣百合與原生粗莖鐵砲百合做為變種處理為宜.當然這樣的主張目前還有爭議...無論如何,另一方面也證明菲律賓百合系與台灣百合在基因遺傳的高度親近.
按你所說的Lilium wallichianum比台灣百合更接近菲律賓百合??那麼Lilium wallichianum與菲律賓百合的遺傳相似度會超過0.993???
如果你真要討論問題,我們就把問題鎖住在這裡.

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/10/04 12:18pm
再補充一些關於百合親緣遠近的關係,留待學者他們去研究.
糾纏在網路上引用的資料有何意義呢?菲律賓百合與台灣百合之間的親緣,早已做過研究.何必再拉個在喜馬拉雅山的"親戚",硬說他們血緣更近呢?
台灣百合/菲律賓百合與鐵砲百合之間的問題,自有學者他們去專精.
台灣百合學名的變化從最早的L. longiflorum var. formosanum(Baker1880)到Wilson又命名為Lilium philippinense var. formosanum.
之後被Wallace認為它是台灣特有種,也因此現在大家所熟悉的台灣百合學名為Lilium formosanum wallace(1891).
而Lilium formosanum var.pricei 則為W.R.Price於1912年在Mt. Morrison(早期英國人對台灣玉山一帶的稱呼.(包括八通關))所採集的,因為其植株矮小(30~45公分高左右),後來在英國成為很受歡迎的岩石花園類型的裝扮植物.當然有人認為這個學名無效.不過它在歐美已經成為相當高知名度的園藝品種.
至於台灣百合要叫L. longiflorum var. formosanum還是Lilium formosanum var. formosanum.不同學者各有不同見解.對於我們一般的百合愛好者也不用瞎攪和.
(當然個人偏好是依然保留Lilium formosanum,因為它確實為台灣第一個以福爾摩沙做種名的植物).
把本帖的主角"細葉台灣百合"拉回來討論.這裡指的應該L. formosanum var. microphyllum Tang S. Liu & SS Ying ,系北部一個葉子非常細的族群.所以帖主在台灣百合前加個"細葉"並無不妥.這個學名應該是目前學術上被認可的.
另根據相關研究台灣百合在中低海拔與高海拔的種源也確實在形態與遺傳上都有明顯的差異.至於細葉台灣百合L. formosanum var. microphyllum與高山型的Lilium formosanum var.pricei的關係.個人倒是很好奇.
好奇歸好奇...那些學術上分類的問題,還是留待學者們去探就.我們還是客觀些看待這些議題.
做為一般的百合愛好者,種好花才重要...

-- 作者： paco2046
-- 發表時間： 2006/10/04 04:34pm
http://www.the-genus-lilium.com/sec6trumpet.htm

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/10/05 07:58pm
“与铁炮等同一分支的印度百合也没有匍匐茎类似构造
他跟菲律宾百合是两个最接近的分歧”
Amin大的疑问是来自我的这句话吗该前后整篇文章只是要说明这一个系列的近源种都没有匍匐茎类似构造
我想表达的是 “这两者之间没有中间物种两者以及上下的分支(除台百外)也都没有匍匐茎类似构造足以记载所以与其相近的台湾百合出现匍匐茎相似性状的机率很低”
但是我不否认有因当地环境造成的不同生态型
而匍匐茎的认定我目前为止还是无法查出该分支中有匍匐茎相似性状的描述
菲律宾百合国外也是不被列为有匍匐茎相似性状的 (就是我之前提及的那个英文词汇)
Amin大要把台百加进来讨论其近源与否我并不认为有何不妥我并没有提及台百跟他们很远
我本來就是要借血緣近來說明台百演化的分之中上下前後物種都沒有的生育性狀他本身有的機率也很低
台湾百合的论文我也看过不过太多人注意它且台湾又太小加上日据时代开始就有一堆人在做研究
后来新铁炮等的出现等或是再回交铁炮或台百的园艺种也出现的相当早都有可能污染野外种源
还有学运时代一堆人随便洒播种子虽然是在做复育但是各地的彼此基因库交换后自然相似率会越来越高
台湾也有论文提出其实两者很相似可以说是一者为另一者的变种正如Amin大所说数据
他提及现在的台百与铁炮原生种能以宽长比大略分成两型细叶的是台百宽叶的是铁炮且与基因分析相符并不需要去把”细叶”两个加上去
但若是將”细叶”是用在表示”L. formosanum var. microphyllum” 我也能接受只是这篇根本就无法确定是哪种
況且”L. formosanum var. microphyllum” 不太像是独立存在的多篇论文中提及他更像是当地的生态型
台百中比较没有争议的就是高山地区有差异较大的另一个种群
不过同感分类还是交给分类学者这样讨论他们也不会采用
Amin大所说的 “做为一般的百合爱好者,种好花才重要” 我也是如此觉得
但是我喜欢的总是种不好我不喜欢的倒是欣欣向荣

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/10/05 09:51pm
[這篇文章最後由Amin在 2006/10/06 06:39am 第 1 次編輯]

先看一下你先前的發言
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/05 07:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
過去的某些物種分類階層後來用基因方式檢驗根本就是分類錯誤
[/quote]
再來看你現在的發言
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/05 07:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
我并没有提及台百跟他们很远
[/quote]
我現在就很簡簡單單問你Lilium philippinense是比較接近Lilium formosanum,還是接近Lilium wallichianum???
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/05 07:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
台湾百合的论文我也看过不过太多人注意它且台湾又太小加上日据时代开始就有一堆人在做研究
后来新铁炮等的出现等或是再回交铁炮或台百的园艺种也出现的相当早都有可能污染野外种源
[/quote]
你這話是什麼意思呢?質疑台灣本土學者到野外採集的樣本所做的基因分析其基礎是不可靠的?理由是因為台灣野外的種源已受污染???
你倒是很相信國外學者所做的基因分析的報告??你知道不知道現在已經很少有國外學者像他們前輩那樣親自到各個國家野外採集樣品,大都是透過園藝種源公司做交換.那些的樣品沒受污染,更值得可信???
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/05 07:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
还有学运时代一堆人随便洒播种子虽然是在做复育.....
[/quote]
你這句話會罵了很多人....小心得罪人
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/05 07:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想表达的是 “这两者之间没有中间物种两者以及上下的分支(除台百外)也都没有匍匐茎类似构造足以记载所以与其相近的台湾百合出现匍匐茎相似性状的机率很低
[/quote]
你為何不實地到野外進行觀察與驗證?
不斷地詢問外國人或是引用網路上索引得來的資料又有何意義呢?
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/05 07:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
若是將”细叶”是用在表示”L. formosanum var. microphyllum” 我也能接受只是这篇根本就无法确定是哪种
[/quote]
你怎麼不詢問帖主的種源原於何處?你怎麼不試試客觀地接納人家當地人考察驗證的經驗做為參考?何必如此武斷地先入為主地否定呢?
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/05 07:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
但是我喜欢的总是种不好我不喜欢的倒是欣欣向荣
[/quote]
我在其他論壇上得知你種百合常常種到消失...不妨多咨詢一些其他有經驗的花友.看得出來你很用功.不過方法似乎該調整一下會比較好.

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/10/05 10:12pm
再舉個例子...
fierycloud 大大:你在網路上曾經武斷地認為:"艷紅鹿子百合在北部才分布.於平地中南部就需要到海拔稍高處才適合培育".你的理由是"台灣北部與中南部平地是兩種不同的氣候類型."
可是實際上許多中南部的花友依舊能在平地都市裡種好豔紅鹿子百合.而且無需冰球,年年復花.
給我的感覺,驗證的精神似乎欠缺了些.
抱歉,或許我說話很直...如有冒犯,請多見諒.
祝福你與你的百合花...希望那些花兒都能好好地活著,為你盛開綻放

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/10/07 01:01am
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/05 09:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
我現在就很簡簡單單問你Lilium philippinense是比較接近Lilium formosanum,還是接近Lilium wallichianum???
[/quote]
根據之前的那篇最新的文章(Nishikawa et al. 2001)
我真的看不出來因為同一分支下都沒有數字的我不會比較且分子生物學不太熟
我也很好奇若是沒有時間上的圖譜序列分析證據單就前後代來說一個孩子到底是跟父母血緣近還是兄弟彼此之間的血源近
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/05 09:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
你這話是什麼意思呢?質疑台灣本土學者到野外採集的樣本所做的基因分析其基礎是不可靠的?理由是因為台灣野外的種源已受污染???
你倒是很相信國外學者所做的基因分析的報告??你知道不知道現在已經很少有國外學者像他們前輩那樣親自到各個國家野外採集樣品,大都是透過園藝種源公司做交換.那些的樣品沒受污染,更值得可信???
[/quote]
我並不是質疑已受污染因為就像Amin大所說一定都有多少污染
且通常這些研究都有註明是跟哪家植物園或是各育種公司的原種保留及監控中心
比如荷蘭就有蒐集各種球根的各地不同種源的國家種源中心還有各家植物園
而是質疑光就是分類學上種的定義來說同種的物種可以精卵結合並產生有生育力的後代這點
我並沒有說國外的比較好又不是同一層級的研究不能這樣比較
一個是種間研究種內污染的情況對這層級較低因為種間差異性大種間不育或其後代不育的情況高
一個是種內的研究種內污染的機率各種都一樣很高並不是只有台灣百合
日本也有做山百合種內的研究一樣會有很高的汙染率只是地域大還是可以明顯分出幾種類型
而台灣百合的差異性本身就很低地域又小小很容易被污染的波動影響研究結果
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/05 09:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
你這句話會罵了很多人....小心得罪人
[/quote]
我也是這樣覺得有點疑慮感謝大大提醒如果有大大是相關人士煩請包涵
不過其實我的原意本來就認為台百的種內差異性很低沒必要去硬分出變種灑播台百種子的影響其實不大
這只對想要把台百細分的人有影響
不過當然有多一點變種也不錯這樣在植物誌上會有比較多種

[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/05 09:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
你為何不實地到野外進行觀察與驗證?
不斷地詢問外國人或是引用網路上索引得來的資料又有何意義呢?
[/quote]
因為之前沒有機會啦加上我覺得目前的爭議都是在字彙上的爭論
比如野外這就會有生態型的問題大大有看相似率的那篇論文應該就有提到
很多在野外看起來不同的植株或是野外有的性狀移到人工環境後就會消失
比如匍匐莖相關的STOLONIFORM STOLONIFEROUS等
所以我覺得應該要先分清楚這些問題因為兩種可能都同時成立只是解釋不同
不過我從印度已經訂了沃立夏百合或許可以試試只希望不要出包還有防檢局採樣球根不要採太多(我也訂了據說有臭味的尼泊爾百合)
菲律賓百合還在努力中或許可以跟丹麥或是加拿大交換一下
他們的種子出口與進口比台灣簡單很多(他們自己說的)
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/05 09:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
先看一下你先前的發言
我在其他論壇上得知你種百合常常種到消失...不妨多咨詢一些其他有經驗的花友.看得出來你很用功.不過方法似乎該調整一下會比較好.
[/quote]
同感我頂多種到開花養球不會全部成功不過其實這就是因為我一直在調整
其實就算是成功了第二年用養球成功的我通常也會失敗
因為我會一直是試用不同介質比例以及不同的家中放置環境去試驗出對每種百合的影響
冰球也是
冷藏不同時間取出以及冰球的的熱水處理時間我都在一直實驗中
對我來說成就感並不只在於開花而更多是在驗證看過的文章或是發現沒有注意到的地方
最近進了L.auratum, L,speciosum, L.hasonii, L, Ragle, L.henryii 希望能有成果不過我還是會先實驗啦
之前光是對照防檢局的中英文網頁用來翻譯我申請檢疫條件的回文就花了不少時間
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/05 09:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
再舉個例子...
fierycloud 大大:你在網路上曾經武斷地認為:"艷紅鹿子百合在北部才分布.於平地中南部就需要到海拔稍高處才適合培育".你的理由是"台灣北部與中南部平地是兩種不同的氣候類型."
可是實際上許多中南部的花友依舊能在平地都市裡種好豔紅鹿子百合.而且無需冰球,年年復花.
給我的感覺,驗證的精神似乎欠缺了些.
抱歉,或許我說話很直...如有冒犯,請多見諒.
祝福你與你的百合花...希望那些花兒都能好好地活著,為你盛開綻放[/quote]
想請問一下那大大有看過我所有的發文及圖片嗎
那篇文是不是我對鹿子的認知還不夠的時候發的啊
不過其實該段話有錯誤嗎
氣候分類方式絕對有這種分類
艷紅鹿子百合在北部才分布.於平地中南部就需要到海拔稍高處才適合培育
我也有提過鹿子百合的發現紀錄在北部是接近平地但是日據時代的阿里山也有採集記錄
很符合北降型的植被特色
也的確北部的花友的氣候會比較接近其原生地的氣候
不過我後來有問過台中科博館的張正博士他說沒有看過正式的中部鹿子百合採集紀錄沒有標本可以證明
我也是有鹿子養球成功的只是第二年就失敗了因為又是兩三種不同介質配方
當年還實驗失敗了三顆買來的兩個分享的鹿子球根
不曉得大大有沒有看到相關文章
我也有提及中部XX谷有栽培大量鹿子百合所以中部也能適合種希望有大大能辦團購
至於驗證的部份要是我看過有人在論文做過我就不會認為我需要提出來說明
因為感動就沒有第一次那樣深刻就算是自己在驗證實驗因為總是有拾人牙慧的感覺
看過的人與沒看過的人感動的方式本來就會有差距不能要求每個人都有一樣的感動
比如陳大的鱗葉扦插分享我也只分享了我看過相似但更詳細的論文的結語
因為提出有一篇對數十顆百合種球連鱗葉位置都編號並追蹤每片鱗葉產收小球數量與大小的論文用文章
對塔內上的大大來說反而可能會不易了解並不實用而且我一時也找不到原文

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/10/07 07:36am
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/07 01:01am[/i] 發表的內容：[/b]
根據之前的那篇最新的文章(Nishikawa et al. 2001)
我真的看不出來因為同一分支下都沒有數字的我不會比較且分子生物學不太熟
[/quote]
你除了國外學者的文章之外,就不會參考國內學者的論文嗎?
既然你對分子生物學不熟,那麼這樣隨意引用資料不擔心誤導塔內的花友嗎?
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/07 01:01am[/i] 發表的內容：[/b]
若是沒有時間上的圖譜序列分析證據單就前後代來說一個孩子到底是跟父母血緣近還是兄弟彼此之間的血源近
[/quote]
以母子以及兄弟這樣的關係來比喻植物的親緣與演化合適嗎?你以為生物演化是個線性發展嗎?你不知道反交母本是很正常的事?你不單單該好好學習分子生物學,對古生態地理學與演化的理論也該深究.
中生代末到第三紀間的喜馬拉雅造山運動(Himalayan Orogeny)是個很複雜且漫長的過程,對當今東亞一帶動植物生態與分布以及其演化具有相關的影響.
你既然無法直接回答Lilium philippinense/Lilium formosanum/Lilium wallichianum三者的親緣遠近.那麼你引用資料的時候是否該謹慎客觀些呢?也不該以母子以及兄弟這樣的關係來回應問題.合適嗎?
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/07 01:01am[/i] 發表的內容：[/b]
我從印度已經訂了沃立夏百合也訂了據說有臭味的尼泊爾百合)
菲律賓百合最近進了L.auratum, L,speciosum, L.hasonii, L, Ragle, L.henryii
[/quote]
很好...我相信塔友們更期待的是你把你種植的經驗以及開花的喜悅與大家分享.至於你引用的那些網址與資料...我想塔友們自行可從Google之類來搜索,無需偏勞您.
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/10/07 01:01am[/i] 發表的內容：[/b]
一直是試用不同介質比例以及不同的家中放置環境去試驗出對每種百合的影響
冰球也是
冷藏不同時間取出以及冰球的的熱水處理時間我都在一直實驗中
對我來說成就感並不只在於開花而更多是在驗證看過的文章或是發現沒有注意到的地方
至於驗證的部份要是我看過有人在論文做過我就不會認為我需要提出來說明.因為感動就沒有第一次那樣深刻就算是自己在驗證實驗因為總是有拾人牙慧的感覺.看過的人與沒看過的人感動的方式本來就會有差距不能要求每個人都有一樣的感動
[/quote]
何不妨把你這些實驗的過程與結果與塔友們分享?就如同陳大一樣
大家對你你親身的經驗會更感興趣,勝過於你引用的資料
你不試試分享,怎麼知道塔友們不會感動或者是有所更多的反響與回應呢??

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2006/10/07 03:07pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/07 07:36am[/i] 發表的內容：[/b]
你除了國外學者的文章之外,就不會參考國內學者的論文嗎?
既然你對分子生物學不熟,那麼這樣隨意引用資料不擔心誤導塔內的花友嗎?
[/quote]
不懂我要證明的是種間的差異與相似之處引國內的種內分析用的文章有何作用
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/07 07:36am[/i] 發表的內容：[/b] 以母子以及兄弟這樣的關係來比喻植物的親緣與演化合適嗎?你以為生物演化是個線性發展嗎?你不知道反交母本是很正常的事?你不單單該好好學習分子生物學,對古生態地理學與演化的理論也該深究.
中生代末到第三紀間的喜馬拉雅造山運動(Himalayan Orogeny)是個很複雜且漫長的過程,對當今東亞一帶動植物生態與分布以及其演化具有相關的影響.
你既然無法直接回答Lilium philippinense/Lilium formosanum/Lilium wallichianum三者的親緣遠近.那麼你引用資料的時候是否該謹慎客觀些呢?也不該以母子以及兄弟這樣的關係來回應問題.合適嗎?
[/quote]
反交母本我也知道啊我不是在新鐵炮的那一段有提過
如果大大分生不錯那請你解讀一下沒有數字的或是重複序列的那個分支
因為那張圖我只能看出前後的關係不能看出兄弟之間的差異
那個造山運動還蠻好玩的地質學有上過
生物地理學與地質學還有生態學也都有提到古生態演化及分布的情況還有當時整個環境的氣候變遷
http://www.scotese.com/paleocli.htm 還蠻不錯的
http://www.the-genus-lilium.com/images/basics/age_estimated.jpg 這張圖有新版的
我有找到一篇同作者的新論文並寄去那個站
至於親緣的問題那是大大你問我他們親緣的問題吧我從來沒有說過他們誰跟誰近
我只能跟你說那個例子是要說明在那個有缺細節的圖中我分不出來到底是哪兩者比較近我不是有說"若是沒有時間上的圖譜序列分析證據單就前後代來說"
第一次出現的時候我只是要藉這一系列的相近物種中的台灣百合以外者都沒有被認為有足有當作STOLONIform STOLONIFEROUS 的性狀
而STOLONIform STOLONIFEROUS是出現在相近物種之間
若同一分支的其他的百合都被認為沒有此種性狀那台灣百合有此性狀的機會就很低
一樣地生態型不算在此討論內
如果大大要斷句在斷句那我所說的很多情況就不會成立
因為大大都把我文章中假設的部份都去掉了還是因為那幾張圖讓文字間分的很遠所以就很容易斷句
還有大大若真的有看整篇文章誰亂引用一般文學性文章應該就很清楚
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/07 07:36am[/i] 發表的內容：[/b]
很好...我相信塔友們更期待的是你把你種植的經驗以及開花的喜悅與大家分享.至於你引用的那些網址與資料...我想塔友們自行可從Google之類來搜索,無需偏勞您.
[/quote]
大大這時候為什麼又不提到前幾篇引用的部份
有大大引用舊的論文或是沒有權威性的來源那我為何不能提出新的資料
又或是因為此帖是該大大的分享帖其他人不應該來干擾該位大大的世界或情境的建構那我想我的確不該插手
我並沒有說誰的文章對貨錯只是想提出一下隨時都在推陳的新文章
難道舊的文章就比較不會誤導塔友了嗎
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2006/10/07 07:36am[/i] 發表的內容：[/b]
何不妨把你這些實驗的過程與結果與塔友們分享?就如同陳大一樣
大家對你你親身的經驗會更感興趣,勝過於你引用的資料
你不試試分享,怎麼知道塔友們不會感動或者是有所更多的反響與回應呢??
[/quote]
我不是有提過嗎雖然不是全部比如播種的溫度還有台百等栽培
只是我的開頭都是會XXX的資料表示或是XXX的資料寫說
因為不是整篇文章都有實驗過所以我也無法都說"這是我做過的一套XXX程序真的跟XXX的文章一樣"
比如我拔過在我家能養球成功的OT型與鐵炮型百合的周圍鱗葉
但各只有 4,3,5 顆可以做實驗就算與論文相符
那要是有人問我樣本數不是就比論文沒有說服力就算是跟論文一樣
我可以說的確拔掉一圈外圍鱗葉的的確冷藏後會沒有的比較早出芽但就是沒有說服力且OT有此現象鐵炮的時間就差不多
那我發表之後還不是一樣是照著課本做實驗有何差別也是根據XXX的資料顯示啊
論文也都是這樣只選能支持自己論點的文章來引用
又如果說在某大的帖子裡面只能發表符合該大的經驗的帖子而不能引進批判性的觀點
那抱歉我的發言的確有很大的缺點不只是瑕疵
大大不也一直在對我的論述提出不同的看法嗎

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2006/10/07 04:20pm
相信塔友們更期待的把種植的經驗以及開花的喜悅與大家分享
相信塔友們對親身的經驗分享更感興趣,勝過於網路索引的資料
我們也期待fierycloud 的花照能出現...台兄現身塔內一年有餘,未見百合愛花的照片分享.多少遺憾.既然也蒐集不少原生種百合,寄希能與眾花友共享.
上述的討論已無繼續的必要.誠如前言所述:書生論劍,無益亦無意義之.留待塔友們心中自有公議與公評.脫離主題甚遠,向klchien帖主再次致歉.

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2006/12/01 09:20pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/18 07:26pm 第 4 次編輯]

※【台灣百合地下部份之莖具有匍匐功能，鐵炮白合不具匍匐作用。】
※ 竟然真有台灣百合達人，知道『儍瓜先生』在說甚麼！真是不簡單！
※ 連結網站：
http://tw.wrs.yahoo.com/_ylt=A8tUxwv8K3BF6YYA2r5r1gt.;_ylu=X3oDMTE1OTBoN2kzBGNvbG8DdwRsA1dTMQRwb3MDMQRxdANkcQRzZWMDc3IEdnRpZAM-/SIG=12cnkna97/EXP=1165065596/**http%3A//www.ttdais.gov.tw/paper_pc/maga/39/new_page_6.htm
http://www.ttdais.gov.tw/paper_pc/maga/39/new_page_6.htm
[color=#FF00FF]擷述部份內容：【.....另林氏（1985）認為台灣百合的花外部帶有明顯的紫色條紋，且葉形由線形到狹橢圓形，再加上其莖較細長粗糙，地下部份之莖具有匍匐功能；而鐵炮白合的花為純白色，葉形為卵圓披針形，其莖較為光滑壯碩，且不具匍匐作用.....】[/color]
.................... ( 5782 ) ...................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/02/01 12:47pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/18 07:40pm 第 15 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/12/01 09:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
※【台灣百合地下部份之莖具有匍匐功能，鐵炮白合不具匍匐作用。】
※ 竟然真有台灣百合達人，知道『儍瓜先生』在說甚麼！真是不簡單！
※ 連結網站：
http://tw.wrs.yahoo.com/_ylt=A8tUxwv8K3BF6YYA2r5r ...
[/quote]
※儍瓜先生一貫論述：【不知地下莖葡匐性，則不知野生純種福耳摩沙(台灣)百合】。
※各位大大們見識到真正：原生原味純種福爾摩沙百合 (Lilium. formosanum Wallace) 】-------( 台灣野百合 )
※所示照片：
[UploadFile=1P1010987_1258543308.jpg][UploadFile=2P1010945_1258543324.jpg][UploadFile=3P1010949_1258543336.jpg][UploadFile=4DSCN9244_1258543348.jpg][UploadFile=5DSCN2207_1258543361.jpg][UploadFile=6DSCN8475_1258543464.jpg][UploadFile=7DSCN8490_1258543477.jpg][UploadFile=8DSCN8497_1258543490.jpg][UploadFile=9DSCN8471_1258543501.jpg][UploadFile=10DSCN9807_1258543512.jpg][UploadFile=11DSCN8738_1258543666.jpg][UploadFile=12DSC9956_1258543678.jpg][UploadFile=13DSCN9985_1258543691.jpg][UploadFile=14DSCN9965_1258543721.jpg][UploadFile=15DSCN9966_1258543733.jpg][UploadFile=16P1180083_1258543817.jpg][UploadFile=17P1180080_1258543835.jpg][UploadFile=18P1020020_1258543850.jpg][UploadFile=19P1020017_1258543863.jpg][UploadFile=20P1020035_1258543877.jpg][UploadFile=21P1020034_1258544007.jpg][UploadFile=22P1050086_1258544021.jpg][UploadFile=23P1050093_1258544038.jpg][UploadFile=24P1050102_1258544054.jpg][UploadFile=25P1100509_1258544069.jpg][UploadFile=26P1100511_1258544142.jpg][UploadFile=27P1130121_1258544156.jpg]

-- 作者： jjian44b
-- 發表時間： 2007/02/04 00:20am
最近開的細葉台百，給大家欣賞一下...
這是第一次開花，大約是在去年七月時買的小苗，雖然花期好像還不到，
既然開花了，也不要管是不是正常的，畢竟是純欣賞麻...
[UploadFile=DSCN2357_1170519296.jpg][UploadFile=DSCN2353_1170519315.jpg][UploadFile=DSCN2358_1170519330.jpg][UploadFile=DSCN2354_1170519352.jpg][UploadFile=DSCN2359_1170519389.jpg]

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/02/04 09:41am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/03/23 03:03pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]jjian44b[/u]在 [i]2007/02/04 00:20am[/i] 發表的內容：[/b]
最近開的細葉台百，給大家欣賞一下...
這是第一次開花，大約是在去年七月時買的小苗，雖然花期好像還不到，
既然開花了，也不要管是不是正常的，畢竟是純欣賞麻...
[/quote]
jjian44b 大大：您好！以下僅提供參考！
‧您的台灣百合花很漂亮！但是『稱之為細葉台灣百合則有些勉強』！其葉片是『寬寬長長(相對比較)』；而細(小)葉紫紅斑台灣百合，其葉片是『細細長長』似【禾草】，其野生於禾草叢中若未開花，若未特別注意時，還真會被認為禾草！
‧您的台灣百合應該是：分佈於【西海岸】自淡水以南，約是自【桃園~ 新竹~ 苗栗~台中以北】中海拔山區 400~ 800公尺帶地區→ ( 寬葉紫紅斑福爾摩沙小變種+細葉紫紅斑台灣百合 ) 之雜交種，花被明顯紫紅斑‧棕色花藥‧葉片長長較寬。
※參考文章主題：
‧ 連結《文章主題》：台灣原生百合(5缺1)『入門必讀』！：各有其『照‧居‧色‧性‧評』！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=485&show=25
‧ 連結《文章主題》：『原生細(小)葉台灣百合(北部之種原)』在 8月中盛開…
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=476&show=25
※參考照片：細(小)葉紫紅斑台灣百合，其葉片是『細細長長』似【禾草】，其野生於禾草叢中若未開花，若未特別注意時，還真會被認為禾草！
[UploadFile=DSCN1206592_1170552384.jpg][UploadFile=DSCN7835_1170552401.jpg][UploadFile=DSCN4206603_1170552416.jpg][UploadFile=DSCN5206604_1170552429.jpg][UploadFile=DSCN6206588_1170552444.jpg]
…………… ( 6783 ) ………………

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/02/05 11:19am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/02/05 05:47pm 第 2 次編輯]

※ 各位大大們，大家好！
‧『大哉天問』：儍瓜先生於【第137樓】所po 照片中，所顯示及所欲給各位大大們認知的是→ 【被世人所不知‧被國人所漠視】---『原生‧原味‧福爾摩沙百合』之地下莖葡匐性共具有【3 種型態】→ 請問是那【3種型態】→ 可有那位大大願意【看圖作解‧回答】？！
‧曾經『周遊列國、足踏五湖四海』之海外遊子儍瓜先生，深深切切體認福爾摩沙島之美；但也有些國人卻常常『輕而譭之‧鄙而視之』，真是心痛哉心也！
‧隨想其一：【性情執拗之人，不可與之謀事也；機趣流通之士，始可與之言文也！】
‧隨想其二：【有真性情，須有真涵養；有大識見，乃有大文章！】
西元 2007.02.05 儍瓜先生中華民國‧台灣‧台北
.................... ( 6856 ) ....................

-- 作者： jjian44b
-- 發表時間： 2007/02/06 10:55pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/02/04 09:41am[/i] 發表的內容：[/b]
jjian44b 大大：您好！以下僅提供參考！
‧您的台灣百合花很漂亮！但是『稱之為細葉台灣百合則有些勉強』！其葉片是『寬寬長長(相對比較)』；而小(細)葉紫紅斑台灣百合，其葉片是『細細長長』似【禾草】，其野生 ...
[/quote]
謝謝陳大的指教，這裡好像是個百合的補習班，讓我們學習到一些大家研究出的心得，並且不吝惜的分享...

-- 作者： tshmiho
-- 發表時間： 2007/02/07 00:36am
是指鱗莖、塊莖、根莖嗎???
還是莖有三種,短莖為葉柄覆蓋;葡匐莖,向四方蔓延,莖上有許多小芽,能長出前述之短莖,皆成群出現;圓球形塊莖,長於地下,富含汁液???

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/02/08 08:35pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/12/27 10:09am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]tshmiho[/u]在 [i]2007/02/07 00:36am[/i] 發表的內容：[/b]
是指鱗莖、塊莖、根莖嗎???
還是莖有三種,短莖為葉柄覆蓋;葡匐莖,向四方蔓延,莖上有許多小芽,能長出前述之短莖,皆成群出現;圓球形塊莖,長於地下,富含汁液???
[/quote]
tshmiho 大大：您好！
‧【機趣流通之士，始可與之言文也！】→ 所以請大大您亦須以【純趣味】看讀儍瓜先生如下所述！
‧儍瓜先生於《第136樓及於本篇許多樓文之中...》之論述 --《【台灣百合地下部份之莖具有匍匐功能，鐵炮白合不具匍匐作用。】→所謂百合地下莖葡匐性：是指主(母)株之地下莖會於地下竄生很多新株。
‧哈哈！看到老師大大您貼文內容：『是指鱗莖、塊莖、根莖嗎???......... 』→ 我一時竟然愣住了！→ 大大您竟是與儍瓜先生【說東言西‧談南話北】→似乎有些不搭調、不對題！
‧所以可要請大大您再詳細品讀《第140樓》之內文：《『大哉天問』：儍瓜先生於【第137樓】所貼照片(共23張)中，所顯示及所欲給各位大大們認知的是→ 【被世人所不知‧被國人所漠視】---『原生‧原味‧福爾摩沙百合』之地下莖葡匐性共具有【3 種型態】→ 請問是那【3種型態】→ 可有那位大大願意【看圖(照片)作解‧回答】？！》→→※ ※提問強調重點：【原生‧原味‧福爾摩沙百合之地下莖葡匐性共具有3 種型態→ 皆會竄生新珠→ 請問是那3種型態？！→ 不是指地下莖種類：【鱗莖、塊莖、根莖】。
※各位大大！請注意【儍瓜先生】如是說：台灣百合地下莖葡匐性，是指主株之地下莖(以及根)皆具有於地下竄生很多新株之能力→ 【3 種型態：(1).基生真莖、(2).環節根(其狀如根似莖)、(3).真根】→【3 種型態】又歸類成《a》、《b》、《c》竄生方式→ 《a》--(1)基生真莖竄生支莖、支支莖.... ，《b》--其(2)環節根可竄生新小鱗球→小鱗球新株再續另延續竄生另小麟球→ ....續竄生。《c》--(3)真根之最末端可發展成小圓球狀....( 極罕見)→ 發芽續長成小麟球...。同一母株其亦有可能會同時發生如上所述。
‧如上所述或許有些複雜，甚或不易明白→ 但只要『親眼所見『即可『一目了然』。
※儍瓜先生如上所述，亦將飆遊於網路上→ 亦將會被世人【今人‧來人】所驗證；【若有心研究者、或正在研究者、曾經錯知研究者】，當細思儍瓜先生一貫論述，如是所言→：【不知地下莖葡匐性，則不知野生原生原味純種Lilium. formosanum Wallace 寬葉(大葉型)紫紅斑福爾摩沙(台灣)百合】。
※儍瓜先生如上所述，亦將飆遊於網路上→ 亦將會被世人【今人‧來人】所驗證；【若有心研究者、或正在研究者】，當細思儍瓜先生一貫論述，如是所言→：【不知地下莖葡匐性，則不知野生原生原味純種福爾摩沙(台灣)百合】。
◎連結《文章主題》：必知必讀：『原生原味純種寬葉福爾摩沙(台灣)百合--地下莖葡匐性』→ 請點按如下http://...
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=506&show=0
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-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/03/02 06:21pm
[quote][b]下面引用由[u]擬少華[/u]在 [i]2006/06/03 10:38am[/i] 發表的內容：[/b]
※複貼自《* 文章主題》：細葉台灣百合（粉多花唷！）---【第46樓】
‧擷述該樓內容：鐵砲百合… (2)不具地下莖葡匐性【一球一芽】？我種的都一球多芽》
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/06/04 05:11am[/i] 發表的內容：[/b]
※複貼自《* 文章主題》：細葉台灣百合（粉多花唷！）---【第55樓】　
‧擷述該樓內容：台灣百合、鐵砲百合鱗球淺植，則鱗球外緣之各個鱗片易發育成小鱗球，發芽成多株…此與台灣百合之地下莖葡匐性，是外觀同，地下內容大不同，『土---似士而非』…『鐵砲百合具有地下莖葡匐性』之論述→正是那《高山滾鼓之聲，餘音環繞》----→《不通、...不通、...不通...》
[/quote]
※示範照片：【粗糙莖麝香百合】主株旁生一排狀小株百合；外觀狀似地下莖葡匐竄生，實際上是鱗球外緣鱗片發育成小鱗球長成小株！
[UploadFile=DSCN1209143_1172830719.jpg][UploadFile=DSCN2209144_1172830732.jpg][UploadFile=DSCN3209142_1172830744.jpg][UploadFile=DSCN4209136_1172830756.jpg][UploadFile=DSCN5209137_1172830776.jpg]
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-- 作者：雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/11/18 07:57pm
[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/11/18 08:11pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/18 07:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
*pan2301‧ 文章主題：百合名稱---【第3樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=989&show=25
*傻瓜先生於塔內植物園所寫，就是要正本清源。
* 文章主題：鐵炮百合---【最優先看→第11樓正本清源說】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=518&show=25
* 文章主題：台灣原生百合(5缺1)『入門必讀』！：各有其『照‧居‧色‧性‧評』！------【最優先看→第14樓台灣百合種源取樣與學名演變】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=485&show=350
* 文章主題：原生原味寬葉紫紅斑福爾摩沙(台灣) 百合--【粉墨登場】！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=508&show=425
* 文章主題：必讀必知：『原生原味純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合--地下莖葡匐性』
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=506&show=225
* 連結《文章主題》：『原生小葉台灣百合(北部之種原)』在 8月中盛開…
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=476&show=425
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92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷P.26之問題點。
1.第1個問題點：有關學名
Lilium longiflorum Thunb.
a.台灣百合
b.粗莖麝香百合
........................
【鷹之駁見】：根據92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷P.26仍延用西元1880年舊命名。那時是把台灣百合歸入『麝香百合』之變種---學名：Lilium longiflorum Thunb. var. formosanum Baker, Garden (London). 1880。但自西元1891年認定台灣百合是台灣特有亞種---學名：Lilium formosanum Wallace, Garden (London) . 1891---→ 此學名並延用至今。
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2.第2個問題點：植物誌的照片,台灣百合是細葉花有紫斑。
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【鷹之請問】：汎稱台灣百合從寬業~中葉~ 細葉，花都有紫斑。
如果植物誌的照片台灣百合是細葉花有紫斑→ 那請問：寬葉花有紫斑是甚麼百合？中葉花有紫斑又是甚麼百合？
[/quote]
‧或許又有許多人與『 pan2301‧ 文章主題：百合名稱』同樣疑惑..
‧特將此參考性十足的文章主題頂上來參考。
‧特此致敬 Amin 前輩。
‧順便致敬傻瓜先生。

-- 作者： JadeC
-- 發表時間： 2013/04/06 04:13am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/05/05 00:59am[/i] 發表的內容：[/b]
帶化莖 (fasciation)
百合有時會因產生帶化莖而形成奇特之外形。
帶化莖之產生常肇因於幼年期的傷害，或因為大種球過分旺盛生長所致。
帶化莖乃指莖的外型彷彿由兩個或更多的莖融合在一起生長而形成寬大扁平狀者。
臺灣百合或鐵炮百合若花蕾數超過 18 個左右，便會發生帶化莖，其發生位置始自株高 1/2-2/3 處。
一般帶化莖上所著生的花數會明顯的增加，然其花朵常較正常植株者略小，通常這種植株會在下一個生長季回復正常性狀，因此要避免發生帶化莖只要加強對種球生育之正常控制即可。
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學習做記號~