塔內植物園

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---- 歐洲食用百合 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=1378)

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2011/10/28 02:30pm
年初是貼到球莖綜合板、現把它改回百合板![UploadFile=20110209_48_1319783029.jpg]
[UploadFile=20110209_52_1319783072.jpg]
當初買時只有一梗，經過開花莖枯萎後現在長出陸芽來滿滿的一盆!![UploadFile=PA181842_1319783324.jpg]
希望明年會開出滿盆的花來! :em02:

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2011/10/28 02:51pm
厲害~有機會爆盆! :em11:

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2011/10/28 03:13pm
[quote][b]下面引用由[u]takeo[/u]在 [i]2011/10/28 02:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
當初買時只有一梗，經過開花莖枯萎後現在長出陸芽來滿滿的一盆!!
[/quote]
第3張是原球長的葉還是有生很多珠芽或小球長的葉?
因為看起來"好像"急速長大中長滿"鱗片葉"的細台(地上每片葉子都直接連到土裡的一片鱗片)

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2011/10/28 03:39pm
[quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2011/10/28 03:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
第3張是原球長的葉還是有生很多珠芽或小球長的葉?
因為看起來"好像"急速長大中長滿"鱗片葉"的細台(地上每片葉子都直接連到土裡的一片鱗片)
[/quote]
沒挖開看但由盆面看是從盆面可看到的大姆指大小的麟球長出的葉子，母球種深一點尚未抽薹!

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2011/10/28 03:51pm
这种是基生叶。有些百合在入秋时会萌发基生叶来替母球入冬休眠前增加营养累积。但这类百合在台湾会不会有明显的休眠，我就不清楚了。但来春时，正常的茎生叶会再萌发出来，取代基生叶。

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2011/10/28 04:26pm
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/10/28 03:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
这种是基生叶。有些百合在入秋时会萌发基生叶来替母球入冬休眠前增加营养累积。但这类百合在台湾会不会有明ਹ ...
[/quote]
對啊! 也是要等明年春天了、謝謝Amin大!!

-- 作者： lanlaner
-- 發表時間： 2011/10/28 05:44pm
我這款有一樣嗎? 我這個我一直覺得是普通的亞百...
[img]https://lh6.googleusercontent.com/-li7-2YAyI1g/TfL3aLODYLI/AAAAAAAABX8/VsM2WqicrqU/s640/DSC08179_%2525E5%2525A4%2525A7%2525E5%2525B0%25258F.JPG[/img]

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/10/28 06:17pm
呵，我還以為只有我小朋友講話比較直，原來還有個朋友比我更像海綿寶寶！
你就別讓章魚哥下不了台！我就怕他找賣家算帳才一直不講穿
估計是有個蟹老板騙了我們章魚哥

-- 作者： lanlaner
-- 發表時間： 2011/10/29 00:47am
樓上的海綿寶寶小朋友...
我只是想知道我的是不是也是 '歐洲食用百合' , 可不可以吃? 小朋友在說什麼我都看不懂...
章魚哥別怕, 走鐘的經驗大家都有, 而且我真的不認識歐洲食用百合長什麼樣子, 也許你吃看看再回來告訴我們好不好吃? 沒什麼好下不了台的.

--------------------------分--隔--線------------------------------
[url=http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/sep/13/today-life1.htm][color=#FF7F50]幼童看海綿寶寶 9分鐘後就變笨[/color][/url]

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2011/10/29 06:57am
[UploadFile=lily041_1319842579.jpg]

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/10/29 07:06am
[quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2011/10/29 00:47am[/i] 發表的內容：[/b]
樓上的海綿寶寶小朋友...
我只是想知道我的是不是也是 '歐洲食用百合' , 可不可以吃? [/quote]
海綿寶寶回答派大星
所有的百合都可以吃,只是滋味各有不同,好吃不好吃的差別~
有的甜,有的苦....問問"雞母蟲"它最清楚.
至於歐洲人吃什麼百合?歐洲人自己種植恐怕成本還是太高吧...從中國進口"蘭州百合(去盤莖部位)比較划算些.
再說老外都怕吃苦,苦瓜他們都不愛吃....而最甜的沒有比Lilium davdii甜的百合了.
[quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2011/10/29 00:47am[/i] 發表的內容：[/b]
幼童看海綿寶寶 9分鐘後就變笨 [/quote]
笨一點好...像我股東精明二字寫在臉上,客戶都不信任他..所以比較喜歡找笨一點的我來談生意.

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2011/10/29 11:56am
[quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2011/10/29 00:47am[/i] 發表的內容：[/b]
章魚哥別怕, 走鐘的經驗大家都有, 而且我真的不認識歐洲食用百合長什麼樣子, 也許你吃看看再回來告訴我們好不好吃? 沒什麼好下不了台的.
[/quote]
放輕鬆一點、種花式快樂的事情! 它是台灣正在推廣的食用百合是什麼品種不知!! :em15:

-- 作者： pcwww
-- 發表時間： 2011/10/29 02:24pm
給您拍拍手！很水喔！

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/10/29 04:22pm
哈~瞄到常來潛水的theresagood大大出現,請幫忙猜猜這品花的名字..
你現在認得的百合比我多了..

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/10/29 04:29pm
我查到類似的有如下
1.Lilium asiatica 'Go Hup Holland'
2.Lilium asiatica 'Blazing Dwart'
3.Lilium asiatica 'Horizon'
4.Lilium asiatica 'Gold Dwart'
5.Lilium asiatica 'Orange Pixie'
6.Lilium asiatica 'Petit Saigon'
7.Lilium asiatica 'Petit Pintura'
....................
有點點暈頭了...園藝種百合實在太多了.
差不多橙色的亞洲型百合就十幾種

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/10/29 04:35pm
[quote][b]下面引用由[u]takeo[/u]在 [i]2011/10/29 11:56am[/i] 發表的內容：[/b]
放輕鬆一點、種花式快樂的事情! 它是台灣正在推廣的食用百合是什麼品種不知!!
[/quote]
海綿寶寶看花的時候和看美媚一樣,都很放鬆,也很快樂
呵呵~不過台灣拿亞洲型百合來推廣當食用合適嗎?
先不論環境氣候合不合適...滋味如何?是甜是苦?

-- 作者： wuliu
-- 發表時間： 2011/10/29 05:41pm
種的真好，好一個百合達人~

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2011/10/29 11:34pm
[quote][b]下面引用由[u]慣看風月[/u]在 [i]2011/10/29 04:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~不過台灣拿亞洲型百合來推廣當食用合適嗎?
先不論環境氣候合不合適...滋味如何?是甜是苦?
[/quote]
我又不是繁殖推廣的人! 只不過種一棵玩玩而已又不吃管它是甜是苦!! 所以說輕鬆一點!! :em02:

-- 作者：陳兩光
-- 發表時間： 2011/10/30 00:28am
:em02: 那是LA百合啦!!....花蓮農改場從荷蘭引進的....鐵砲(Longiflorum)和亞洲型(Asiatic、姬百合)雜交、篩選、改良的品種!!....可鮮食(涼拌生食沙拉)及蒸、炒、煮「清痰補虛、止咳潤肺」之百合膳食餐點!!
 
:em05: 依來源(親本)來說，可算是歐洲食用百合....馬路消息，目前聽說╳╳授權已屆滿，相信明年到處都可買到新鮮又便宜的鱗球....不過像Takeo兄玩玩可以，若想買回去煮食，還是請考慮「 有機認證 」吧!!....:em01: 不然，田裏亂撒些「好╳冬--殺壞蟲」，按奈甘好?!
 
===這是「花蓮縣壽豐鄉農會--無毒 根莖類 宅配」之分隔線=== 
(註：收成期在夏初，目前當然無貨可宅配；NCKU大概是指成功大學．有機農糧加工品與有機農糧產品之認證吧?!)
 
http://www.shoufong.org/front/bin/ptlist.phtml?Category=100033
 
花蓮區農業改良場--作物改良課園藝研究室(撰稿：技佐蔡月夏小姐)....↓
 
http://web.hdais.gov.tw/01/011/011a/97/970421.pdf

-- 作者： lanlaner
-- 發表時間： 2011/10/30 04:07am
[quote][b]下面引用由[u]takeo[/u]在 [i]2011/10/29 11:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
我又不是繁殖推廣的人! 只不過種一棵玩玩而已又不吃管它是甜是苦!! 所以說輕鬆一點!!
[/quote]
:em25: 同意同意, 輕鬆一點, 要是我看到也會想買一棵來玩玩.

[quote][b]下面引用由[u]陳兩光[/u]在 [i]2011/10/30 00:28am[/i] 發表的內容：[/b]
那是LA百合啦!!....花蓮農改場從荷蘭引進的....鐵砲(Longiflorum)和亞洲型(Asiatic、姬百合)雜交、篩選、改良的品種!!....可鮮食(涼拌生食沙拉)及蒸、炒、煮「清痰補虛、止咳潤肺」之百合膳食餐點!!
依來源(親本)來說，可算是歐洲食用百合....馬路消息，目前聽說╳╳授權已屆滿，相信明年到處都可買到新鮮又便宜的鱗球....不過像Takeo兄玩玩可以，若想買回去煮食，還是請考慮「有機認證」吧!!.... 不然，田裏亂撒些「好╳冬--殺壞蟲」，按奈甘好?!
===這是「花蓮縣壽豐鄉農會--無毒根莖類宅配」之分隔線===
(註：收成期在夏初，目前當然無貨可宅配；NCKU大概是指成功大學．有機農糧加工品與有機農糧產品之認證吧?!)
http://www.shoufong.org/front/bin/ptlist.phtml?Category=100033
花蓮區農業改良場--作物改良課園藝研究室(撰稿：技佐蔡月夏小姐)....↓
http://web.hdais.gov.tw/01/011/011a/97/970421.pdf
[/quote]
多謝一點也不兩光的陳兩光提供資料!!
原來是LA百合, 不知道香不香?
那麼我前面7樓貼的和Amin 大大10樓貼的, 雖然看起來很像, 只是可能是takeo大那株的親本, 實際是不同的.
最後那個連結..."色香味俱佳的百合料理", 看起來真讓人流口水, 有機會我也要來超市找找有沒有食用百合, 找回來吃吃看和種種看... :em02:

-- 作者： lanlaner
-- 發表時間： 2011/10/30 04:26am
[quote][b]下面引用由[u]慣看風月[/u]在 [i]2011/10/29 04:29pm[/i] 發表的內容：[/b]
我查到類似的有如下
1.Lilium asiatica 'Go Hup Holland'
2.Lilium asiatica 'Blazing Dwart'
3.Lilium asiatica 'Horizon'
...
[/quote]
海綿寶寶真棒, 對百合品名知道得真多!
我貼那株我也不知品名, 這花色普通(或可能是繁殖快或容易?), 國外是當作圍邊植物在種的, 是以數量取勝, 數大為美, 量大便宜, 以這種功能賣的商家都沒說名字, 買的人大概也不會在意品名.

----------------------聊天分隔線-------------------------------
派大星笨笨的..不只不知道百合品名...
話說海綿寶寶和派大星是最要好的朋友, 他們去參加好朋友默契比賽...
主持人問派大星: "你最要好的朋友海線寶寶是什麼形狀?"
派大星: "五邊形? 圓形? ...都不對? ...這題好難!! "

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/10/30 05:58am
[quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2011/10/30 04:07am[/i] 發表的內容：[/b]
多謝一點也不兩光的陳兩光提供資料!!
原來是LA百合, 不知道香不香?
那麼我前面7樓貼的和Amin 大大10樓貼的, 雖然看起來很像, 只是可能是takeo大那株的親本, 實際是不同的.
最後那個連結..."色香味俱佳的百 ...
[/quote]
好奇寶寶又想問派大星了~
老外吃百合嗎?

-- 作者： lanlaner
-- 發表時間： 2011/10/30 06:30pm
這問題問得好, 我又不知道了, 這邊的西洋餐廳似乎從沒看過百合入菜, 只好問大神看看...
拜大神找到的討論區, 好像說明老外幾乎不知道百合可以吃, 很多人都以為是有毒的, 不知道有沒有什麼參考價值, 還是貼上來...
第一篇是有人在這邊的連鎖華人超市(Ranch 99)買到食用百合, 來問是哪種百合, 底下有人貼開花圖, 而有知道百合可以吃這件事的好像都是華人.
http://forums.gardenweb.com/forums/load/asiangarden/msg0701504225306.html
另外這篇我覺得沒什麼好參考的, 問的人想知道什麼品種百合可以吃, 回答的人都沒答到問題, 有的說是萱草, 有的說是其他百合科的植物, 表示老外都不知道...
http://forums.organicgardening.com/eve/forums/a/tpc/f/8041078301/m/9401091766
歐洲地區我就更不知道了, 希望有知道的人來聊聊...

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/10/30 08:10pm
http://www.customs.gov.tw/StatisticWeb/ReportByMultipleSearch1.aspx?StartYear=90&StartMonth=1&EndYear=99&EndMonth=1&IEType=1&ReportType=2&SearchType=11&MoneyType=NT&TaxNum=0603199013,0603109043,0601100062,0601201062,0601202062&Countrys=&ReportBy=ByGood
其實看起來進口的百合到目前主要還是歐洲來的不管是吃的還是種用的
如果因此商品名要叫歐洲百合應該也不是很大的問題

花蓮農改場
http://www.hdais.gov.tw/node/170
關於食用百合種球仍是採用荷蘭進口之亞洲型百合，本場自行研發之品稗尚在試驗階段，目前使用的品種較忌高溫地區栽培，因栽培養球需5～6個月，溫度高的地區，種球不易肥大，影響產量與品質，若有問題請來電03-8521108轉300園藝研究室。
:::
http://web.hdais.gov.tw/05/05_1/%E8%BE%B2%E5%8F%8B%E4%BF%A1%E7%AE%B12009.html
本場栽種的食用百合是從荷蘭進口的亞洲型雜交百合，該品種仍具有品種權保護，不可自行繁殖，因此本場無種球可提供。
印象中有看過某網頁第一次篩選出的品種中其中有種是有列出名稱 elodie
但是之後就沒有看到或許是品種權問題沒有解決吧
不過花蓮農改場也有把台灣百合等跟國外的商業百合雜交選育出一些品種大概也能吃吧
http://www.hdais.gov.tw/sites/default/files/files/simplenews/bull-30_6-11.pdf
http://www.hdais.gov.tw/sites/default/files/seminar/2000/anu_semi88-1-1.pdf
http://www.hdais.gov.tw/sites/default/files/files/simplenews/bull-23_14-15.pdf
但是用國外商業品種為親本育成的品種品種權不曉得是怎樣處理的
(台灣也不是UPOV 的會員國即使有國家無故要罰台灣 ? UPOV大概也不會管)
http://www.bulb.com/ibc/us_en/publiek/inspiration.jsf/bulbs_gardening/test/Lily-book.html
如果要對照圖片
那國際球根花卉中心提供的圖片應該是目前生產量比較多的品種

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/10/30 08:25pm
[quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2011/10/30 06:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
第一篇是有人在這邊的連鎖華人超市(Ranch 99)買到食用百合, 來問是哪種百合, 底下有人貼開花圖, 而有知道百合可以吃這件事的好像都是華人.
[/quote]
那圖還是蘭州百合..最常見的食用百合,也是我吃過那麼多種百合中,最甜美的百合.
[quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2011/10/30 06:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
另外這篇我覺得沒什麼好參考的, 問的人想知道什麼品種百合可以吃, 回答的人都沒答到問題, 有的說是萱草, 有的說是其他百合科的植物, 表示老外都不知道...
.
[/quote]
我帶老外吃飯,他們很多也沒吃過百合...不過"西芹炒百合"這一道菜還蠻適合他們的口味..
至於能吃的百合..我想吃的吃不死人..但口味有甜有苦,真正適合食用的並不多.在中國常見的也只有蘭州百合Lilium davidii var unicolor (野生的川百合的花瓣具斑點,食用的主產地在甘肅南部一帶,該地日夜溫差大..以集散地蘭州為名,花瓣少斑點或無斑點.平時在超市賣的多半是真空包裝.也有散裝.后者比較適合拿來試手種),另外就是江西省萬載和湖南的隆回等地的龍牙百合(Lilium brownii)也是歷史比較悠久.但口感和滋味不如蘭州百合.第三種常見的就是傳統菜市場賣的卷丹(又名湖州百合,宜興百合)Lilium lancifolium,帶苦味,比較適合熬煮甜品,如加入綠豆湯或熬湯使用.
至於其他品種的百合能不能吃...當然可以.各地都有採集野生百合加工磨粉做為食用.也有如卷丹那樣熬甜湯吃.特別是夏日是退火良品.但在中國大規模栽培的食用還是以上述三種(蘭州/龍牙/卷丹)為主.
另外聽說在日本,是吃大花卷丹Lilium leichtlinii...
[quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2011/10/30 06:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
歐洲地區我就更不知道了, 希望有知道的人來聊聊...[/quote]
沒聽說過...但是歐洲百合是沒幾種..L.bulbiferum/L.candidum/L.chalcedonicum/L.pomponium/l.pyreniacum...等等.
章魚哥貼的不管是亞洲型百合,或LA百合...其親本好像和歐洲的百合扯不上太多關係.或許貼個歐洲二字,感覺比較高貴.就像大陸賣家具,叫Da Vinci..聽起來像意大利進口的,其實就是大陸本地找人代工生產,再出口轉進口..拿到完稅證明就當是真的意大利家具,專騙有錢人..哈.也算是"財富重分配".只是怎麼沒分配到我的口袋來呢?!

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/10/30 08:28pm
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2011/10/30 08:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實看起來進口的百合到目前主要還是歐洲來的不管是吃的還是種用的
如果因此商品名要叫歐洲百合應該也不是很大的問題
[/quote]
嘿~台灣人真有錢,連吃的百合都來自歐洲.....

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/10/30 08:47pm
[quote][b]下面引用由[u]慣看風月[/u]在 [i]2011/10/30 08:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
嘿~台灣人真有錢,連吃的百合都來自歐洲.....
[/quote]
抱歉應該是我詞意不清
本來想表達的的應該是台灣進口的所有百合種球在比例上多數來自歐洲 (種的跟直接吃的一起算用來種的比例很高就是了)
並不是指"食用的""都""直接"來自歐洲
因為台灣台糖也是有在埔里試驗生產過切花用種球品質高於荷蘭但種球價格不具競爭力
如果光看那個關稅局的連結鮮百合應該是來自東南亞與日本比較多(應該就是指直接用來吃的)
(... 東南亞的不曉得會不會是大陸來的
不過我有問過國貿局如果是屬於稅則中有寫明大陸物品輸入的項目即使來自外國理論上也會檢查產地證明)

若依國貿局大陸進口物品查詢來看https://fbfh.trade.gov.tw/rich/text/indexfh.asp
大陸也是有片狀的百合出口至台灣 0709.90.90.90-7EX <1>生鮮或冷藏百合，片狀查詢圖片列表 Lily bulb, slices, fresh or chilled
只是那個稅則在關稅局似乎無法僅查到百合而是包含其他鮮蔬菜

另我是覺得比起百合來說
如果是來自能種小麥的地方的人更會覺得台灣有錢的是每年進口一堆小麥來食用
一堆台灣名產主原料都是進口的小麥...
台灣連做名產醬油的黑豆都是大陸進口的...

-- 作者：陳兩光
-- 發表時間： 2011/10/30 09:36pm
[UploadFile=51_1319981713.jpg]
我說....:em18: fierycloud好友才是真正具有農藝學術背景的專家(達人)呀!!
 
2009年....花蓮農改場實驗栽培成功的「食用百合」，仍具有「 品種權 (不可自行繁殖)」保護....:em02: 所以本地有位農民想向農改場自費購買種球(鱗莖)，:em01: 當然是....吃「膨餅(閉門羹)」了囉!!....↓
 
http://www.hdais.gov.tw/node/233
 
 
不過....「有機無毒」契作農場所生產、販賣出來的東東!!....:em01: 應該就管不著....:em05: 人家購買者是「煮來吃」或「種來玩」吧?!....阮是朋友去花蓮旅遊回來時送我幾粒「伴手禮」....他說： 偏貴 (農場價：150元/150公克----不就是1公克一塊錢，一台斤600元，一公斤1000元嘛!!)但的確鮮甜好吃....購買時大家都用「搶」的!!
 
還有....還有....:em25: 食用百合是靠「鱗瓣．虎芽」來繁殖的....所以農場是將「花苞」採摘下來「裹麵糊油炸--(甜不辣、天婦羅)」....:em06: 阮都沒吃過!!
[UploadFile=52_1319981740.jpg]
花花.... 不香 ，也不好看!!....明年五、六月時，若有再開花....我至少要把它們....:em07: 採下來當天婦羅(天麩羅、天ぷら、Tenpura)嚐嚐看呀!!

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/10/31 06:05am
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2011/10/30 08:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
台糖也是有在埔里試驗生產過切花用種球品質高於荷蘭但種球價格不具競爭力
[/quote]
沒事...我明白你的意思.
其實這是一個"冷飯熱炒"的議題,你應該也知道.我們應該在五六年前就討論過關於食用百合在台灣栽植的問題.,先別討論氣候環境條件,單就從商業成本上來說,無論是切花或食用,正如我引用你的話語"價格不具競爭力".
相比較你五六年前的發言,感覺你成熟多了...不錯
呵,不過也謝謝你.當年因為你,我才開始認識起傻瓜先生

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/10/31 06:23am
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2011/10/30 08:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果是來自能種小麥的地方的人更會覺得台灣有錢的是每年進口一堆小麥來食用
一堆台灣名產主原料都是進口的小麥...
[/quote]
呵~剛給你鼓掌完才瞄到這句話...才看到你帖文藏了一根針.
哈~看來現在真不能隨便速讀,專注力不如從前了.
小麥跟百合無關,本不該多說..
但我可以補充一句,小麥玉米這一類屬於commodity,生產的目的就是出口,這在全球經濟一體化下的背景是免不了.中國的玉米產量雖大,也必須從美國進口來彌補它的需求缺口.
而食用百合雖規模不大,但真正意義上的規模商業栽培,也只有在中國有歷史產區.而且產量超過自身所需.足以供應東南亞市場以及其他地方華人所需.
歐洲與中國,那個離台灣近,那個運費便宜..這是很常識的問題.不是嗎?
舍近而求遠,若不是錢多..那是什麼呢?
話說回來...記得剛看到這一類所謂的歐洲食用百合,我都懷疑是不是切花市場不太好,本來是用來切花的,換個名目來促銷?!台灣冷涼的區域,不是沒有..但種植高麗菜和溫帶水果比較有經濟價值呢?還是種百合划算呢?
呵,該打住了..再討論.要拿去蔬菜水果版了

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/10/31 08:51pm
[quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2011/10/28 05:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
我這款有一樣嗎? 我這個我一直覺得是普通的亞百...
(lh6.googleusercontent.com/-li7-2YAyI1g/TfL3aLODYLI/AAAAAAAABX8/VsM2WqicrqU/s640/DSC08179_%2525E5%2525A4%2525A7%2525E5%2525B0%25258F.JPG)
[/quote]
如果亞百是指亞洲型的百合的話
.... 有一堆百合是分類為亞洲型的親本大陸產的幾乎都是...
(除了馬祖百合的那個種跟一些輪生葉的百合還有一些歐亞都有的算是少數)
http://www.the-genus-lilium.com/sec5asiatic.htm
可以說... 真的是有很多種百合... 是亞洲型的百合... 可以叫亞百
[quote][b]下面引用由[u]lanlaner[/u]在 [i]2011/10/30 06:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
這問題問得好, 我又不知道了, 這邊的西洋餐廳似乎從沒看過百合入菜, 只好問大神看看...
拜大神找到的討論區, 好像說明老外幾乎不知道百合可以吃, 很多人都以為是有毒的, 不知道有沒有什麼參考價值, 還是貼上來.. ...
[/quote]
突然想到
... 有在PBS 的Yahoo 討論區看過有人問彩葉甘藷能不能吃...
還記得收到的當時本來還想要回覆下那個問題
但是又很怕他們不常吃的萬一有人過敏...
生平第一次吃的話真的是要小心點... 先少量試...
過敏原有的真的很怪說不定有的人就是不適合吃百合...

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/10/31 09:11pm
[quote][b]下面引用由[u]takeo[/u]在 [i]2011/10/29 11:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
我又不是繁殖推廣的人! 只不過種一棵玩玩而已又不吃管它是甜是苦!! 所以說輕鬆一點!!
[/quote]
又突然想到
很久以前在那種科學叢書裡面外皮就跟"複雜" "混沌"是同一系列的
有看過橡樹有橡實不苦的個體歐美人會很重視
然後又想到... 有在致富經看過好像是福建有發現不澀的橄欖樹個體(不是很了解到底是那種橄欖) 有進行商業性生產 (好像背景是大家都來"要"枝條...)
(不過以很久以前部編版的國中地理課本就開始的分類方式來看...
現在的農業幾乎都會生產來換現金也就都是屬於商業性農業而非自給性農業不管是在境內銷售還是賣到境外)
如果他適合種在圍籬邊若比較能抗鹿咬若比較抗地鼠那是不是苦的機會比較高 (可是動物的味覺應該跟人有差... 而且又苦又甜也不是沒可能的)
(球根類預冷時澱粉會轉化為糖類抗寒像是馬鈴薯蘿蔔也會有這種狀況
不由得令人想到不甜的百合除了品種以及個體因素外是不是還有氣溫不夠冷或冷不夠久內部都是澱粉還沒有轉換成糖所以甜味出不來
就像是甜玉米跟一般玉米的差別是在於遺傳上有抑制葡萄糖轉換成澱粉的傾向...)

-- 作者：鹿子公主
-- 發表時間： 2011/10/31 11:06pm
偶也來發點百合圖，大陸產2種卷丹，原生種球不易裂球，每年都會變大一些；園藝種球易裂球，越種越多，單個個頭越來越細。

一樣的花色
[UploadFile=AAE1A6E2_1320073534.jpg]

-- 作者：鹿子公主
-- 發表時間： 2011/10/31 11:09pm
原配卷丹球
[UploadFile=yuan_1320073728.jpg]
被改造過的球
[UploadFile=juan_1320073774.jpg]

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/11/01 09:34am
[quote][b]下面引用由[u]陳兩光[/u]在 [i]2011/10/30 09:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
我說.... fierycloud好友才是真正具有農藝學術背景的專家(達人)呀!!
[/quote]
呵~我說不討論了,這位fierycloud大大好像想繼續深究下去...
坦白說,我只想問陳兩光老師口中的"真正具有農藝學術背景的專家(達人)":
事隔多年後,你還會認為台灣平地不冰球無法種好台灣豔紅鹿子百合嗎?
你還會認為傻瓜先生的經驗是不對的嗎?
你自己現在種植百合,還是在冰球?還是已經學傻瓜先生使用擬生態種植呢?

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/11/01 09:39am
[quote][b]下面引用由[u]鹿子公主[/u]在 [i]2011/10/31 11:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
大陸產2種卷丹，原生種球不易裂球，每年都會變大一些；園藝種球易裂球，越種越多，單個個頭越來越細。

一樣的花色
[/quote]
親愛的公主:
那種易裂球的卷丹,叫做"菜市場種",不叫園藝種.估計尊貴的公主肯定很少機會逛逛我們小市民的菜場...
另外原種的海跋多少?
你多種幾年以後再挖出來分別重新比較看看.你將會得到答案.
離你不太遠的市井小民敬上

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/11/01 11:08am
[quote][b]下面引用由[u]鹿子公主[/u]在 [i]2011/10/31 11:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
偶也來發點百合圖，大陸產2種卷丹，原生種球不易裂球，每年都會變大一些；園藝種球易裂球，越種越多，單個個頭越來越細。
一樣的花色
[/quote]
看百合一書中
切花用的是以單芽為育種傾向
庭院用的就不清楚了而且似乎不像切花用的那樣均質似乎多是品系而不是都是品種
看百合一書中引用的國際球根花卉中心的統計資料(我找不到他的網站的版本)
2000年的台灣的進口量中促成球比乾球是 95:5
但是歐美國家通常是3-1:1 東南亞跟日本3-5:1吧
乾球應該是就不是切花用的歐美庭院用的比例比台灣大很多

-- 作者：鹿子公主
-- 發表時間： 2011/11/01 11:31am
[quote][b]下面引用由[u]慣看風月[/u]在 [i]2011/11/01 09:39am[/i] 發表的內容：[/b]
親愛的公主:
那種易裂球的卷丹,叫做"菜市場種",不叫園藝種.估計尊貴的公主肯定很少機會逛逛我們小市民的菜場...
另外原種的海跋多少?
你多種幾年以後再挖出來分別重新比較看看.你將會得到答案.
...
[/quote]
菜百合聞着傷感，估以園藝種代替。
偶的小朋友家有幾百顆菜百合，鄰居家有個幾千棵，風聞從村子那個菜百合基地引入的。上周看到吾帶過去的原種球，驚呼你這個球面相好。

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/11/01 11:36am
[quote][b]下面引用由[u]鹿子公主[/u]在 [i]2011/10/31 11:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
原配卷丹球
被改造過的球
[/quote]
之前種過幾種不會全部爛光的
... 種過黃鹿子之類的算是喇叭型的兩三種雖然來的時候是單芽球 (單純喇叭型的就有5-6種了)
但是被我種過之後常常會變成2-3芽 (而且通常較母球嚴重縮水養球失敗但是至少能見新鱗葉能組成新的子球) (以上這些應該都算非切花用的種類)
橘色(ROYAL TIRNITY?)的跟白色的(C開頭的) 有幾種la種過之後母球比較沒死的也會分成2-3芽不曉得為什麼 (這些應該都是切盆花用的種類)
LO 不曉得為什麼幾乎都是失敗的...(不過通常會開花只是每球都只有一兩朵)
我種過的東方型沒死的母球多都不會分球 (但是通常是看不出有新鱗葉組成的子球)
只知道根據百合一書中提及
子球的新生長點是在母球發芽前後開始發育母球發芽前後的溫度會影響新一代子球的芽數
切花育種的當然就是盡量選育不敏感的種類
但不同種類具體時間與溫度就沒有特別注意是否有提及

然而由於我種過的種類中死的佔極大部分因此以上心得應該是沒甚麼意義
PS. 台灣鹿子我也有種到比來的時候大過 (雖然還是很小本來也不是開花球但是...過了夏天就爛了更多是不久就爛了)
試過5-6年在我家的環境下
百合以在12月下旬種下不要遇到高溫 (12月以前種遇到高溫很會消苞)
越過2月後才出現花苞 (因為太冷或低光花苞也會掉落要不然就是在2月最冷前開放剛好開在最冷時這樣可以開很久)
然後在4月不要遇到高溫以前開花 (遇到高溫花瓣通常會畸形)
(一球只開1-2朵花的話感覺就是... 不划算)
結果會最好不管是花數花形花色單花壽命都最佳也比較容易剩下球
結論是... 我也想搬到比較涼的地方

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/11/01 11:53am
[quote][b]下面引用由[u]鹿子公主[/u]在 [i]2011/11/01 11:31am[/i] 發表的內容：[/b]
菜百合聞着傷感，估以園藝種代替。
偶的小朋友家有幾百顆菜百合，鄰居家有個幾千棵，風聞從村子那個菜百合基地引入的。上周看到吾帶過去的原種球，驚呼你這個球面相好。
[/quote]
也是卷丹嗎是三倍體的那種嗎? 就是會有很多珠牙的
因為好像也有二倍體的同種卷丹

其實我一直蠻好奇的蘭州百合跟漳州水仙要種三年到底是有沒有在施肥跟灌溉還是就是看天田跟少量有機肥...
因為有看到美食大三通?某集去蘭州百合田地看起來就是完全沒有整理的荒坡地上面有不整齊的百合休眠殘莖也沒有溝壟之類的
地裡挖出的可採收百合感覺似乎對應主持人的手也不是很大

-- 作者： Flamenco701
-- 發表時間： 2011/11/01 04:40pm
[quote][b]下面引用由[u]陳兩光[/u]在 [i]2011/10/30 09:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
我說.... fierycloud好友才是真正具有農藝學術背景的專家(達人)呀!!
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2011/08/18 05:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
* 文章主題： ( 昭和七年/西元1932年)台灣大霸尖山曾經有『原生種台灣輪葉百合』？
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=1355&show=75
[/quote]
fierycloud 大大：您好！
*原來您在塔內，真是太好了。
*請您幫忙查查：( 昭和七年/西元1932年)台灣大霸尖山曾經有『原生種台灣輪葉百合』？

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/11/01 08:07pm
[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/11/01 04:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
fierycloud 大大：您好！
*原來您在塔內，真是太好了。
*請您幫忙查查：( 昭和七年/西元1932年)台灣大霸尖山曾經有『原生種台灣輪葉百合』？
[/quote]
您好:
... 我能查到的範圍跟大家沒有兩樣... 就是一般的網路... 本人不具自然組背景... 單純只是興趣使然...
亦非工作相關... 雖然我的確很想從事植物相關工作...
印象中我是有看過網路上有艷紅鹿子百合在中部山區的有發現的日本時代的記錄的敘述
但僅只於那一次後來想查也查不到具體的地點與時間及人名
理論上有人名應該都會留下紀錄特別是這種可能可以冠名的機會
感覺起來台灣北降型的植被分布應該是有可能讓鹿子分布至中部山區
但是當時問過科博館的張正博士他說目前沒有看到相關的文獻...
(當時啦現在不曉得喔但科博館應該也只採信比較正式的文件與是否有採集標本等所以...) (或是當時的人很環保親近自然只帶走回憶...)

-- 作者： Flamenco701
-- 發表時間： 2011/11/02 08:24am
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2011/11/01 08:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
亦非工作相關... 雖然我的確很想從事植物相關工作... 印象中我是有看過網路上 [color=#FF00FF]有艷紅鹿子百合在中部山區的有發現的日本時代的記錄的敘述[/color]
[/quote]
fierycloud 大大：您好！
*這段文敘應是在說： [color=#FF00FF]中部阿里山區(曾經)有原生種台灣艷紅鹿子百合。[/color]

-- 作者： bluehamei
-- 發表時間： 2011/11/02 09:58am
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2011/11/01 08:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
您好:
... 我能查到的範圍跟大家沒有兩樣... 就是一般的網路... 本人不具自然組背景... 單純只是興趣使然...
亦非工作相關... 雖然我的確很想從事植物相關工作...
印象中我是有看過網路上有艷紅鹿子百合在中 ...
[/quote]
哈哈
原來也有人跟我一樣會懷疑中部會不會有鹿子百合
不過我的觀點比較不一樣......提供參考
東方型百合原生分佈中心以日本為主
其中鹿子百合分布於日本九州鹿兒島縣的海島、台灣北部山區、大陸江西省
比較三地的地形皆為海岸地形或海岸地形抬升內陸化的結果
所以我猜測鹿子百合原先的起源應當是海岸邊
但如此說來台灣北部應當是鹿子分布的起源中心
為何不見鹿子向南傳播?
我的第二個猜測
百合屬植物屬森林邊緣至草原分布的物種
而北部山區(扣除濱海地形)多數為季風型雨林
所以縱使有東北季風助陣種子可以稍微往南傳播
卻也因為沒有適當生長環境而無法繁衍
加上鹿子種子數量沒有台灣百合多也沒有台灣百合輕
可以傳播的距離相對也短
另外很多鹿子還有不孕的現象
所以在台灣中部還沒有見過自然分布的族群
以上淺見純屬看過一些資料後的臆測
也未徵詢過國內研究生態演化的專家
所以僅供參考
不希望別引起無謂的爭論

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/11/02 10:45am
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2011/11/01 11:36am[/i] 發表的內容：[/b]
試過5-6年在我家的環境下
百合以在12月下旬種下不要遇到高溫 (12月以前種遇到高溫很會消苞)
越過2月後才出現花苞 (因為太冷或低光花苞也會掉落要不然就是在2月最冷前開放剛好開在最冷時這樣可以開很久)
然後在4月不要遇到高溫以前開花 (遇到高溫花瓣通常會畸形)
(一球只開1-2朵花的話感覺就是... 不划算)
結果會最好不管是花數花形花色單花壽命都最佳也比較容易剩下球
結論是... 我也想搬到比較涼的地方
[/quote]
請問你這些百合種球是不是pre-cooled?

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/11/02 10:52am
[quote][b]下面引用由[u]bluehamei[/u]在 [i]2011/11/02 09:58am[/i] 發表的內容：[/b]
東方型百合原生分佈中心以日本為主
其中鹿子百合分布於日本九州鹿兒島縣的海島、台灣北部山區、大陸江西省
比較三地的地形皆為海岸地形或海岸地形抬升內陸化的結果
所以我猜測鹿子百合原先的起源應當是海岸邊
但如此說來台灣北部應當是鹿子分布的起源中心
[/quote]
bluehamei大大您好...您忽略了東亞地區後冰河時代的海進與海退運動.台灣海峽曾經是陸橋.因為你會誤以為鹿子百合的起源應當是海岸邊..
想一想香魚和鹿子百合的關係...

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/11/02 01:06pm
[quote][b]下面引用由[u]bluehamei[/u]在 [i]2011/11/02 09:58am[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈
原來也有人跟我一樣會懷疑中部會不會有鹿子百合
不過我的⑥]為沒有適當生長環境而無法繁衍
巨S有台灣百合輕
...
[/quote]
雖然我是有唸過環境生態與保育生物地理學地質學構造地質學啦
感覺就是... 常常都是要看個別的證據然後再去解釋
沒證據的... 很難討論
而且統計上意義有多大也不曉得... 畢竟只是現存的證據..
而且我們看到的可能只是一個物種在自然地緩慢消亡或增長的片段過程
例如我同時種了250顆同種百合但是開花的不到10% 那... 真的是在篩選適應我家的百合... 而不是在種百合... (但可能都是同一株的複製體)
而且話說回來... 10% 其實算很高A
因為種百合的面積應該遠低於台灣平地農地的10%
(最近發現豐原后里之類的地方海拔居然有200多... 水稻原來也是比較喜歡涼的地方)

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/11/02 01:52pm
[quote][b]下面引用由[u]bluehamei[/u]在 [i]2011/11/02 09:58am[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈
原來也有人跟我一樣會懷疑中部會不會有鹿子百合
不過我的⑥]為沒有適當生長環境而無法繁衍
巨S有台灣百合輕
...
[/quote]
..1萬5千年前的冰河時期時台灣山區也有冰河
而當時台灣的板塊位置跟高度跟現今差異應該算不大
不過氣候植被上與現今應該有很大差異
但是那時候的鹿子跟現在的鹿子是否很相近? 沒驗過DNA 不曉得

-- 作者：慣看風月
-- 發表時間： 2011/11/02 01:57pm
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2011/11/02 01:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
最近發現豐原后里之類的地方海拔居然有200多... 水稻原來也是比較喜歡涼的地方[/quote]
暈...無語

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2011/11/02 10:04pm

貼文有政治氣息代勇伯檀主 DELETE 上2樓的內容

-- 作者： fierycloud
-- 發表時間： 2011/11/04 04:25pm
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2011/10/30 08:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
http://www.customs.gov.tw/StatisticWeb/ReportByMultipleSearch1.aspx?StartYear=90&StartMonth=1&EndYear=99&EndMonth=1&IEType=1&ReportType=2&SearchType=11&MoneyType=NT& ...
[/quote]
...似乎弄錯一件很基本的事
https://fbfh.trade.gov.tw/rich/text/indexfh.asp
06開頭的稅則雖然裡面有鮮百合06031990136 但是此項很明顯不供人食用因為他的規則只有B01 跟MW0
沒有F01 輸入商品應依照行政院衛生署發布「輸入食品及相關產品查驗辦法」規定，向行政院衛生署食品藥物管理局申請辦理輸入查驗。【註：相關規定應洽行政院衛生署食品藥物管理局】。
那個統計出現的06開頭的進口時都沒有F01
因為06開頭的是不用來吃的植物
07開頭的稅則就有包含食用的植物)
但很怪的是國貿局大陸物品查詢 https://fbfh.trade.gov.tw/rich/text/indexfh.asp
0709.90.90.90-7EX 的片狀百合... 居然也沒有F01 (而且連B01 都沒有)
該不會片狀百合都沒做進口食品檢驗吧這應該不可能吧

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2012/06/16 11:36pm
經過一年歐洲食用百合又開花了! :em02:
[UploadFile=20120616_01_1339860854.jpg]
[UploadFile=20120616_07_1339860903.jpg]
[UploadFile=20120616_08_1339860930.jpg]
[UploadFile=20120616_10_1339860957.jpg]

-- 作者： JadeC
-- 發表時間： 2013/04/06 04:39am
[這篇文章最後由JadeC在 2013/04/05 09:44pm 第 1 次編輯]

這棟樓好像比較複雜,
氣氛有點差,老太太看得頭暈,
先亂看一下就是.
[quote][b]下面引用由[u]慣看風月[/u]在 [i]2011/10/30 08:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
那圖還是蘭州百合..最常見的食用百合,也是我吃過那麼多種百合中,最甜美的百合.
[/quote]
真是太好了!!!
因為我只吃過這個,不知道其他百合的味道,
那五就別種太多, 專心種蘭州百合就行 :em02: