-- 作者： aks -- 發表時間： 2011/09/16 11:13pm 還是變種? -- 作者： robwu -- 發表時間： 2011/09/16 11:29pm 參考一下 9F 10F  11F http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=370&show=0 -- 作者： aks -- 發表時間： 2011/09/17 03:06am [quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2011/09/16 11:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 參考一下 9F 10F  11F http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=370&show=0 [/quote] 謝大大~ 裡面並沒說是原生種或是雜交或是變異種 是大陸鹿子或日本?台灣?變種或是大陸鹿子雜交? -- 作者： robwu -- 發表時間： 2011/09/17 07:45am [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/17 03:06am[/i] 發表的內容：[/b] 謝大大~ 裡面並沒說是原生種或是雜交或是變異種 是大陸鹿子或日本?台灣?變種或是大陸鹿子雜交? [/quote] 9F [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2007/07/30 07:29am[/i] 發表的內容：[/b] Lilium speciosum var. album 日本白鹿子百合 [/quote] 我想的: 自己喜歡比較重要, 原生種 或雜交 或變異 就跟你我一樣 黑人 黃種人 白種人...誰是原生? 誰是變異? 我只知有些混血兒長的很好看! 寬葉台百 細葉台百 鐵砲百合 豔紅鹿子 誰是原生? 誰是變異? 幾千 幾萬年的繁衍進化或退化應該分不清了. 像13F的內田Lilium speciosum var. rubrum 日本豔紅鹿子百合園藝栽培種那應該就是近代人工雜交出來的. 大陸豔紅鹿子 台灣豔紅鹿子 日本白鹿子 花型花色都有很大不同我都喜歡,誰才是原生? 誰才是變異? (大家應該都認為自己國度的才是原生的) -- 作者： aks -- 發表時間： 2011/09/17 11:13am [這篇文章最後由aks在 2011/09/17 11:42am 第 1 次編輯] 謝大大~ 大大您說的意思白鹿子 是日本園藝栽培人工雜交出來的品種.那他就不是原生變異種了喔 就像跟黑美人百合用鹿子百合當母本人工雜交出來的一樣 那我知到了 謝大大~ -- 作者： robwu -- 發表時間： 2011/09/17 03:56pm 1. 大陸豔紅鹿子 台灣豔紅鹿子 日本白鹿子 應該都是各地(國)的原生種. 2. 內田和黑美人是園藝栽培人工雜交出來的. 置頂精華文章很多你可以逐一參讀 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=883&show=0 原生百合可以先讀" 原生種百合系列集錦" http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=567&start=0&show=0 練習種百合請先讀此帖 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=582&show=150 -- 作者： aks -- 發表時間： 2011/09/18 01:39am [這篇文章最後由aks在 2011/09/18 01:45am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2011/09/17 03:56pm[/i] 發表的內容：[/b] 1. 大陸豔紅鹿子 台灣豔紅鹿子 日本白鹿子 應該都是各地(國)的原生種. 2. 內田和黑美人是園藝栽培人工雜交出來的. 置頂精華文章很多你可以逐一參讀 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&am ... [/quote] 謝謝大大說明~ 那大陸鹿子百合有變種白鹿子嗎3q -- 作者： 慣看風月 -- 發表時間： 2011/09/19 06:42pm [quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2011/09/17 07:45am[/i] 發表的內容：[/b] 我想的: 自己喜歡比較重要, 原生種 或雜交 或變異 就跟你我一樣 黑人 黃種人 白種人...誰是原生? 誰是變異? 我只知有些混血兒長的很好看! [/quote] 是呀~難道把妹的時候,還要問一下祖宗八代? -- 作者： 鹿子公主 -- 發表時間： 2011/09/19 08:41pm [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/18 01:39am[/i] 發表的內容：[/b] 謝謝大大說明~ 那大陸鹿子百合有變種白鹿子嗎3q [/quote] 木有白種。 -- 作者： aks -- 發表時間： 2011/09/19 10:15pm [quote][b]下面引用由[u]鹿子公主[/u]在 [i]2011/09/19 08:41pm[/i] 發表的內容：[/b] 木有白種。 [/quote] 大大您的意思是沒有白鹿子嗎 木的意思? -- 作者： robwu -- 發表時間： 2011/09/19 11:07pm [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/18 01:39am[/i] 發表的內容：[/b] 謝謝大大說明~ 那大陸鹿子百合有變種白鹿子嗎3q [/quote] [quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2011/09/17 03:56pm[/i] 發表的內容：[/b] 1. 大陸豔紅鹿子 台灣豔紅鹿子 日本白鹿子 應該都是各地(國)的原生種. [/quote] 寫給你看的你不信 硬要生出一種大陸的白鹿子, 我想800年後或者現在在大陸某座山可能有產白鹿子等你去發掘. 上樓我寫那帖每一種原生百合你都細看過了嗎? -- 作者： aks -- 發表時間： 2011/09/20 01:39am [quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2011/09/19 11:07pm[/i] 發表的內容：[/b] 寫給你看的你不信 硬要生出一種大陸的白鹿子, 我想800年後或者現在在大陸某座山可能有產白鹿子等你去發掘. 上樓我寫那帖每一種原生百合你都細看過了嗎? [/quote] robwu大大 小弟都有去看了 謝謝robwu大大的回復 小弟比較淺所以才要請教知到的人 小弟並沒有要(硬生)(說)大陸有白鹿子 只是請教知到的人問大陸有沒有白鹿子 並沒有其他意思在此還是謝謝robwu大大的告知. 據小弟所知台灣有白鹿子! -- 作者： robwu -- 發表時間： 2011/09/20 07:20am [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/20 01:39am[/i] 發表的內容：[/b] 據小弟所知台灣有白鹿子! [/quote] 我懂的真的不多,只是把之前爬過的文連結給你看. 是台灣豔紅鹿子 突變出來的嗎?可以貼一下開花圖給大家欣賞認識:em25:  :em25: -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2011/09/20 08:39am 嘻嘻! 台灣有白鹿子~ 但那不是原生種的    ~大家都是買來種的 至於野外有無突變的原生白鹿子~ 這留給aks大去找 找到後貼一貼照片讓我們開開眼界過過癮! -- 作者： 鹿子公主 -- 發表時間： 2011/09/20 10:19am [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/19 10:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 大大您的意思是沒有白鹿子嗎 木的意思? [/quote] 哎，看你驚動多少了大大，就一句話的事哦，大陸原種鹿子只有豔紅，其他色系鹿子存在的原因，你自己想一下就能明白，繞口令多了會成口水貼。 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/09/20 01:45pm [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/18 01:39am[/i] 發表的內容：[/b] 謝謝大大說明~ 那大陸鹿子百合有變種白鹿子嗎3q [/quote] 理論上是應該存在的. 就像卷丹能選育出重瓣卷丹,記得陳大有貼過一棵台灣鹿子也有多瓣化的演化傾向.近況如何,就不太清楚了. 日本鹿子百合做為園藝栽培的歷史較早,因此選育出的花色和多倍體種類比較多. 台灣的鹿子百合復育以及園藝普及較晚,所以還沒像日本鹿子那樣多樣化的園藝種類出現.. -- 作者： aks -- 發表時間： 2011/09/20 02:24pm 小弟在此聲明 小弟就是不知是否只有日本有白鹿子 只是想知到或問大大們而以並無其他意思  大大們卻要我去找或去硬生出 可能小弟打字表達比較差讓大大們覺得我有其他意思! 只想知道(有)或(沒)搞的好像我在找麻煩ㄋ? Amin大大 小弟7年前也有一株鹿子開7片花 後來因病菌爛球@@而掛掉 可惜~ -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/09/20 02:34pm [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/20 02:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 小弟在此聲明 小弟就是不知是否只有日本有白鹿子 只是想知到或問大大們而以並無其他意思  大大們卻要我去找或去硬生出 可能小弟打字表達比較差讓大大們覺得我有其他意思! 只想知道(有)或(沒)搞的好像我在找麻煩　... [/quote] 我想先前回覆你的大大們,他們也沒惡意...你別多心了 所有花卉在長時間園藝化,即使不與其他品種雜交,通過種內選育培育,花色花型自然會豐富起來...只是一個時間過程. -- 作者： robwu -- 發表時間： 2011/09/20 02:57pm [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/20 01:39am[/i] 發表的內容：[/b] 據小弟所知台灣有白鹿子! [/quote] [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/20 02:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 小弟在此聲明 小弟就是不知是否只有日本有白鹿子 只是想知到或問大大們而以並無其他意思  大大們卻要我去找或去硬生出 可能小弟打字表達比較差讓大大們覺得我有其他意思! 只想知道(有)或(沒)搞的好像我在找麻煩ㄋ? [/quote] 哈哈 aks大 你先去喝杯青草茶降降火, 然後用善意的角度回頭再看大家的回文. 像老虎一樣久久會出一隻白色的,白色鹿子應該也可能存在只是我還沒聽過所以才會有相對的回覆 , 真是很抱歉 :em25:  :em25: 因為你寫"台灣有白鹿子"勇伯和我才想請你找一下圖來分享大家,不是要你去硬生出一棵白鹿子來. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2011/09/21 07:31am 日本白鹿子百合也不是只有一種.... Lilium speciosum var. album Baker 1873 Lilium speciosum  var. album-novum Mallet 1925 Lilium speciosum  var. kraetzeri Baker 1874 這三款應該都是白鹿子 -- 作者： aks -- 發表時間： 2011/09/22 10:01pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2011/09/21 07:31am[/i] 發表的內容：[/b] 日本白鹿子百合也不是只有一種.... Lilium speciosum var. album Baker 1873 Lilium speciosum  var. album-novum Mallet 1925 Lilium speciosum  var. kraetzeri Baker 1874 ... [/quote] 大大您說的這3款白鹿子是屬那3款鹿子變種3q^^ -- 作者： 慣看風月 -- 發表時間： 2011/09/23 08:18am [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/22 10:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 大大您說的這3款白鹿子是屬那3款鹿子變種3q^^ [/quote] 不是已經寫了Lilium speciosum ? 一般沒注明gloriosoides的,都是指日本鹿子系統 除了先前寫的 Lilium speciosum var. album Baker 1873 Lilium speciosum  var. album-novum Mallet 1925 Lilium speciosum  var. kraetzeri Baker 1874 還有一款日本白鹿子vestale... 有些是花型的差別,有些是花粉顏色不同 不過如果在歐美園藝百合中的分類現在似乎都沒再細分了.. -- 作者： aks -- 發表時間： 2011/09/23 11:36am sorry 我對英文有看沒有懂 現在了解了 謝謝~ -- 作者： aks -- 發表時間： 2011/09/25 10:09pm [這篇文章最後由aks在 2011/09/25 11:00pm 第 1 次編輯] 花目前以調解了 植株型態跟台灣鹿子一樣 -- 作者： WINLO -- 發表時間： 2013/04/14 08:35am 網路偶然所見Lilium speciosum Thunb. var. gloriosoides Baker之純白變異個體，附Link以供參考： http://www.nature-museum.net/Album/ShowSpPhoto.aspx?virtualalbumid=(S)49996&page=1&photoid=3dbbaae4-9ae4-432c-a059-772205b21969 http://www.nature-museum.net/Album/ShowPhoto.aspx?albumid=1570973e-b457-4de1-ba62-160f8fda45d3&&page=12&&photoid=3dbbaae4-9ae4-432c-a059-772205b21969 原正常個體： http://www.nature-museum.net/Album/ShowSpPhoto.aspx?virtualalbumid=(S)49996&page=1&photoid=86b14edd-65a3-45cb-9bdd-558cec3d230d http://www.nature-museum.net/Album/ShowPhoto.aspx?albumid=1570973e-b457-4de1-ba62-160f8fda45d3&&page=12&&photoid=86b14edd-65a3-45cb-9bdd-558cec3d230d （pic詳情：2009年8月攝於安徽黟縣） -- 作者： fierycloud -- 發表時間： 2013/05/14 01:07pm [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/16 11:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 還是變種? [/quote] 如果依照"變種"的定義 應該不會是變種吧 因為變種要跟原物種有地理區隔... 可是目前似乎還沒有哪個地區的野生鹿子 一定是白的... (當然也有可能是以前某地有野生白色族群 只是現在都被採光了) 而且只有花色有差異的話 或許可能是野生變型 或只是野生白色個體... (就像是枝變或芽變 然後無性繁殖) (甚或是有性繁殖下每代挑出比較白的 慢慢就越選越白) [quote][b]下面引用由[u]aks[/u]在 [i]2011/09/17 03:06am[/i] 發表的內容：[/b] 謝大大~ 裡面並沒說是原生種或是雜交或是變異種 是大陸鹿子或日本?台灣?變種或是大陸鹿子雜交? [/quote] 白色鹿子似乎很早就有日本紀錄命名... (但日本跟大陸的往來也很早... 沒檢驗過很難知道來源吧) 不過 大陸的鹿子分布的範圍與環境 不輸日本 也很廣泛A 應該也有相當的性狀尚待發現與園藝運用 部分中國野生百合親緣關係的AFLP 技術分析 張克中賈月慧 張啟翔 王潔瓊 東北林業大學學報 第36 卷第2 期 2008 年2 月 將24 份種質分為5 類4 個亞類，這與形態分類結果基本吻合。輪葉百合聚為第I 類，輪葉立且與其它紐明顯分開;4 種百合組野生百合聚為第II 類;另5 種百合紐百合與屬於具葉柄紐(或卷瓣紐)的藥百合(伏牛山種源)聚為第III 類;第1V 類含有藥百合(安徽種源)及寶興百合2 份種質，為卷辯組中少數幾個具有香味的種;第V 類包括11 份種質，大部分為卷辨紐野生百合，但在Vd 亞類含有鐘花紐3 種野生百合，表明卷瓣組和鐘花紐之間存在著基因交流。 C1uster analysis indicates that 24 wild lilies can be divided into 5 clusters and 4 subclusters , which is basically consistent with the result of morpho1ogica1 Classification. Lilium ditichum is grouped into the first cluster , and Martagon section is remarkably distin职ushed from the other sections; four wild lilies of Lilium section are grouped into the second cluster; the other five wild lilies of Lilium section and L. specios U/凡var. gloriosoides (from F uni u Mountain) which belongs to Archelirion section or Sinornartagon section are grouped into the third cluster. The forth cluster includes L. speciosum var. gloriosoides (from Anhui) and L. duchartrei , both 时th fragrance in Sirwrnartα.gon section. The fifth cluster contains 11 wild lilies , most of which belong to Sinomartagon section , but the first sub-cluster has 3 species of Lophophorum section , indicating that gene exchange exists between Sinornartagon section and Lophpphorum section. -- 作者： WINLO -- 發表時間： 2013/09/24 06:51pm [quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2013/05/14 01:07pm[/i] 發表的內容：[/b] 白色鹿子似乎很早就有日本紀錄命名... (但日本跟大陸的往來也很早... 沒檢驗過很難知道來源吧) 不過 大陸的鹿子分布的範圍與環境 不輸日本 也很廣泛A 應該也有相當的性狀尚待發現與園藝運用 ... [/quote] 關於鹿子百合天然分布與變異，之前尋到一篇文很有幫助 http://web2.nmns.edu.tw/PubLib/NewsLetter/93/203/3.pdf -- 作者： aks -- 發表時間： 2013/10/03 02:44am [quote][b]下面引用由[u]WINLO[/u]在 [i]2013/09/24 06:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 關於鹿子百合天然分布與變異，之前尋到一篇文很有幫助 http://web2.nmns.edu.tw/PubLib/NewsLetter/93/203/3.pdf [/quote] 謝謝^^大大分享