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--- 台北土鬥--野生的--請養蓋斑的人參考 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=39&topic=2117)


-- 作者: rinco
-- 發表時間: 2006/11/12 02:21am

[這篇文章最後由rinco在 2006/11/12 04:14pm 第 1 次編輯]

在版上看到很多人都能指出何型何型的蓋斑, 實在有點驚訝
請參考15,6年前採的個體(還養了一陣子), 此魚頭頂班很少,嘴小,紅紋多而細,,[UploadFile=1b51_1163269156.jpg]


-- 作者: ljkyeh
-- 發表時間: 2006/11/13 01:19am

那真是 恭喜 大大 ~

還望大大 就當地 多多保種 !
若棲地還在, 更難能可貴囉 !!

少數族群的存在  風險在於 基因窄化,
若能當地 找到更多 魚種, 則更能豐富些 !

看來的確 是本土鬥. 保種保育也蠻好的不是嗎 !


-- 作者: Caveman
-- 發表時間: 2006/11/13 02:35am

[這篇文章最後由Caveman在 2006/11/13 11:17am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]rinco[/u]在 [i]2006/11/12 02:21am[/i] 發表的內容:[/b]
在版上看到很多人都能指出何型何型的蓋斑, 實在有點驚訝
請參考15,6年前採的個體(還養了一陣子), 此魚頭頂班很少,嘴小,紅紋多而細,,
[/quote]


頭頂斑紋是跟魚隻狀態而有所變化,而每一個體身上紅紋分佈、數量亦大不相同。


-- 作者: rinco
-- 發表時間: 2006/11/14 09:48am

[這篇文章最後由rinco在 2006/11/14 09:54am 第 1 次編輯]

   每年都回去看看, 但在2000年左右, 原棲地族群已被污染, 體側斑紋變少, 還混著少數藍蓋斑, 基本上有點像”X山X湖”的”復育”群吧…關於藍蓋斑(藍叉), caveman兄應該很清楚, 並不是原生.
   的確個體會因為條件不同而變化, 發情時他頭頂的班會變得較明顯, 側班數也因個體有異, 不過我的敘述來自一群魚的總體表現, 有機會我再翻翻舊檔案給大家參考. 關於側班數過去我曾在某討論板上見過有人提出, 應該也是來自實際的土鬥經驗


-- 作者: Caveman
-- 發表時間: 2006/11/14 12:39pm

[這篇文章最後由Caveman在 2006/11/14 12:41pm 第 1 次編輯]

覺得比較難分辨普叉身上帶的是綠還是藍的色澤,不同光照析射下有不同結果。可参考本照片;同一水糸捉的,正常下各方面都非常相近,但正正處於不同位置就有很大分別。

P.S. 那些藍叉是人工的,衹是收藏玩玩而已。莫非rinco兄所指的藍采是滲了這嗎?台灣有進藍叉嗎?

[UploadFile=OPE22_1163479143.jpg]


-- 作者: rinco
-- 發表時間: 2006/11/14 08:40pm

[這篇文章最後由rinco在 2006/11/14 08:48pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Caveman[/u]在 [i]2006/11/14 12:39pm[/i] 發表的內容:[/b]
莫非rinco兄所指的藍采是滲了這嗎?台灣有進藍叉嗎? ...
[/quote]

正是, 台灣藍叉很普遍呀, 也不知哪時候進來的, 竟然被拿來"復育"放流....

香港曾經是熱帶魚養殖的重鎮, 沒有雜交的問題嗎? 而居然能在近年發現新種M. honkongensis 真是不可思議, 全東亞,東南亞長鰭屬(Macropodus)棲息環境最糟的就屬台灣了吧?


-- 作者: Caveman
-- 發表時間: 2006/11/14 09:40pm

我上圖的是野採的普叉,藍叉是全藍的。

不可思議的事多的是!M.Hongkongensis一直都被誤作M.Concolor,幸被有關權威專家們發現倆者是有所不同,再重新以香港名命。說不定台灣也有特有普叉呢!

每處都有可能有雜交情況,亦沒有任何地方型普叉之數據。單憑頭紋、底色、條紋數等;根本不可說明什麽!


-- 作者: zxxz
-- 發表時間: 2006/11/15 03:05pm

[這篇文章最後由zxxz在 2007/07/27 08:38pm 第 1 次編輯]

兩年前偶得之原生蓋斑,養一星期就放回了
[img]http://i127.photobucket.com/albums/p143/zzz168/58a.jpg[/img]
牠們住在台北縣(北市邊)山上人跡罕見的神秘湖泊��,一年多未去不知還好嗎?知者請保密囉.
圖片刪除,不得不保密地點.


-- 作者: rinco
-- 發表時間: 2006/11/15 10:29pm

zxxz大所貼的好像是我在各版所見最接近土鬥形質的魚,如果可以持續監測吧, 謝謝啦...
caveman大所說的也沒錯, 地方型很難用描述區分, 不過我關心的雜交是指水族館改良魚跟野生魚的雜交,
話說回來,地理區隔夠遠的話, 分化的程度越大, 在大陸國鬥板上江西的蓋斑鬥就有很特殊的型質(雖也許變異是連續的),有興趣的人可以去見識一下http://www.kongfufish.com/index.asp


-- 作者: Caveman
-- 發表時間: 2006/11/16 12:32pm

[這篇文章最後由Caveman在 2006/11/16 12:36pm 第 1 次編輯]

我們亦非常關注隨便野放的問題,暫沒有台灣的嚴重。維護地方型是好事,但須持續有糸統地進行,希望大家努力下有所成果。
rinco兄,我個人喜歡三義型,比較艷麗,但可惜無法擁有。歡迎到國鬥版交流!


-- 作者: ljkyeh
-- 發表時間: 2006/11/17 01:17am

「台北土鬥」... 無奈的感傷 !
看著照片~ 不自覺的勾起[汐止型蓋斑]的緣由.

7年了,當初在北市一個偶然的機會進到水族館看見了彩兔,
[這不就是小時候的三斑嗎 !!] 卻明明寫著彩兔 !!
強忍了兩週的兒時童玩,終於買了兩隻回去,但總覺得顏色
與兒時有些差異,一週後欲再買母魚,水族管沒有,說這是東南亞
進口的,母魚不漂亮,沒人會買,所以都不賣 ! 跑了北市好多水
族管都是公魚,最後才找到一家,以雙倍公魚的價格,買到兩隻母
魚.很快的長大 ! 全都是藍色 !

當年於網路上這魚的消息,可獲得的知識太少了 !
就是因為三斑快絕種了,列為保育類,水族管全都是進口的 !
資訊不足,繁殖遇到瓶頸,不斷的倒缸,不停的摸索,不放過
任何片片斷斷的此魚訊息,知道於此同時,北縣水產養殖所已成功繁殖數千尾!
並加入一些不同地方的魚,所謂的:[防止近親繁殖基因弱化!] (不認同!)

約二個月後,網路上發現了"某魚協會",繁殖了一些蓋斑提供予北縣水產混
種,協助增加基因樣本! 請益了許多寶貴的經驗,終於突破了倒缸,存活了5,6隻魚.
(彩兔後存放於友家中水族缸,隔年北市淹大水,松江路水淹近一樓高,魚全流失)

當年加入了"魚協會",幸運的從某會員封閉後院�堣p池子,取得多年前
(不經意於汐止山頂上釣魚抓得的魚,就放養於後院存活下來的)魚種,
取得了6尾半成魚.養大後的確與彩兔顏色明顯差異(土暗色) !
加上用心的觀察也陸續突破了繁殖技術.

隔年 北縣政府首先在二重疏洪道放流,也開啟贈魚全國學校;機關的大道,
再加上防治孑孓很快的散佈開來! 個人也認知了86年「大甲溪生態環境維護協會」
公佈的所謂6個「地方型」的珍貴,而其中的「台北南港型」在7年前的台北已沒了.
為有別於北縣政府送出的魚,及記錄魚的棲地,遂於隔年贈魚的同時宣稱所謂的「汐止型」.
其實是可歸屬於「台北南港型」.

看看網路的發達,知識的傳遞變得容易,"許多個人經驗"(圖片+文字+魚隻)的交流,
很快讓蓋斑的繁殖變得如此的容易! 也讓我們重新體認到各型的珍貴!
然而這幾年下來,混型,棄養,防制登革熱已讓蓋斑不是「珍貴稀有保育類野生動物」.
更讓野外的棲地成了大熔爐. 站在保育的立場,也只能說[當地人還是養當地魚吧!]
當您不能確定是當地魚時,還是別野放的好 !
[極少數民間至今仍存有,封閉埤塘存養著當地魚]-台灣的本土鬥魚保育人士加油!!


-- 作者: zxxz
-- 發表時間: 2006/11/17 08:30pm

有沒有公家機關想保護我貼出之池塘?那�堥S吳郭魚,大肚魚等外來魚.請留言聯絡,我願帶路去探查,因無明顯路徑,你們找不到的.要爬45度坡約30分鐘喔.我兩年前曾聯絡中研院動物所,可惜沒回應,大概找錯單位了.那裡只有少數登山客釣客去,還相當原始偏僻,很容易保護.還可做為台灣細扁的復育地喔.實在不忍再有稀有的淨土被破壞了!


-- 作者: ljkyeh
-- 發表時間: 2006/11/18 01:47am

Z 大大 所述之地

有人取得"蓋斑",今已非昔.
棄養與保育已讓開放式野地物種複雜化了.

學校的開放式生態池,公園開放式生態池 無一悻免,
還記得 台北市7號公園,出現棄養的鱷魚嗎?
環保意識 逐漸被重視,但還有長遠的路待成長 ...

宜蘭雙連埤一出名後,下場就如現在一樣 !!
大家都說在封溪, 其實封 "小山" 也蠻好的不是嗎 !!


-- 作者: zxxz
-- 發表時間: 2006/11/18 11:33am

希望別變成下一的翠湖!


-- 作者: zxxz
-- 發表時間: 2006/11/18 11:36am

[quote][b]下面引用由[u]rinco[/u]在 [i]2006/11/15 10:29pm[/i] 發表的內容:[/b]
zxxz大所貼的好像是我在各版所見最接近土鬥形質的魚,如果可以持續監測吧, 謝謝啦...
caveman大所說的也沒錯, 地方型很難用描述區分, 不過我關心的雜交是指水族館改良魚跟野生魚的雜交,
話說回來,地理區隔夠遠的 ...
[/quote]

我無法持續監測,要公家單位去才有公權力,我干涉釣客釣魚(只有土鯽)不被打才怪.請公所別再開發成觀光區就好了!


-- 作者: rinco
-- 發表時間: 2006/11/18 05:20pm

[這篇文章最後由rinco在 2006/11/18 06:54pm 第 1 次編輯]

Z大--------------有沒有公家機關想保護我貼出之池塘?
若說依法保護最有可能的是"野生動物重要棲息環境", 須由所在地主管機關提出規劃, 通常農委會(現在保育業務在林務局)多半照准, 不過,
水池所在地的主管機關應該正是---"蓋斑鬥魚混種中心"--台北縣政府

z大關於翠湖可否說說?


-- 作者: zxxz
-- 發表時間: 2006/11/19 05:46pm

[quote][b]下面引用由[u]rinco[/u]在 [i]2006/11/18 05:20pm[/i] 發表的內容:[/b]
Z大--------------有沒有公家機關想保護我貼出之池塘?
若說依法保護最有可能的是"野生動物重要棲息環境", 須由所在地主管機關提出規劃, 通常農委會(現在保育業務在林務局)多半照准, 不過,
水池所在地 ...
[/quote]

翠湖本有很多原生蓋斑及台灣細扁,結果被開發成觀光區,兩種魚就消失了.


-- 作者: Quota
-- 發表時間: 2006/11/21 09:50am

[quote][b]下面引用由[u]zxxz[/u]在 [i]2006/11/18 11:36am[/i] 發表的內容:[/b]
我無法持續監測,要公家單位去才有公權力,我干涉釣客釣魚(只有土鯽)不被打才怪.請公所別再開發成觀光區就好了!
[/quote]
說一句慘忍的話
由照片來看 這麼一個湖光山色的好地方
不開發成觀光區
那是很難的


-- 作者: zxxz
-- 發表時間: 2006/11/21 05:48pm

[這篇文章最後由zxxz在 2006/11/25 08:07am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Quota[/u]在 [i]2006/11/21 09:50am[/i] 發表的內容:[/b]
說一句慘忍的話
由照片來看 這麼一個湖光山色的好地方
不開發成觀光區
那是很難的
[/quote]

蠻無力感的!


-- 作者: 旻禪
-- 發表時間: 2006/11/21 07:54pm

哪趕快搶救阿.跟台北縣政府發文反應.不然哪各大大有好環境場所
抓池塘大批大批的魚來另一個可以生長地方復育.或有想復育的人
趕快去抓.放流其他池塘也可以.要卡車載大桶子及空氣幫浦來救魚


-- 作者: 志明
-- 發表時間: 2007/07/18 05:35pm

1.其實任意放養是較不理想的,但是又很無奈,因為只想原本屬於這塊土地的生物,能再回來
2.是否大家要求民意代表或地方民選首長,支持制定確實可執行的保護繁衍本土種生物的政策與經費編列
3.學習國外,成立基金支持民間NGO團體進行長時期的投入與經營
4.請學術界多進行相關本土動植物研究,並積極對外發表,畢竟台灣從世界基因庫來看,這塊土地是寶地


-- 作者: 陳泳丞
-- 發表時間: 2007/07/27 05:46pm

[quote][b]下面引用由[u]zxxz[/u]在 [i]2006/11/17 08:30pm[/i] 發表的內容:[/b]
有沒有公家機關想保護我貼出之池塘?那�堥S吳郭魚,大肚魚等外來魚.請留言聯絡,我願帶路去探查,因無明顯路徑,你們找不到的.要爬45度坡約30分鐘喔.我兩年前曾聯絡中研院動物所,可惜沒回應,大概找錯單位了.那裡只有 ...
[/quote]
那...............我去過千萬別放細扁.免的其他魚絕跡.還有那鯽魚實在好吃.

想放養其他魚前.先關查一下.免得後悔就來不及.細扁的族群以區穩定.我個人覺得沒有再放養的必要.
反而是其他魚類.沒別的意思.參考一下.


-- 作者: zxxz
-- 發表時間: 2007/07/27 08:31pm

[這篇文章最後由zxxz在 2007/07/27 08:47pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳泳丞[/u]在 [i]2007/07/27 05:46pm[/i] 發表的內容:[/b]
那...............我去過千萬別放細扁.免的其他魚絕跡.還有那鯽魚實在好吃.
想放養其他魚前.先關查一下.免得後悔就來不及.細扁的族群以區穩定.我個人覺得沒有再放養的必要.
反而是其他魚類.沒別的意思.參考一下.
[/quote]

那土鯽又瘦又小,就別再釣啦!能釣大魚的平地塘特多,爬山釣小魚划不來.更別放吳郭魚啊.務必保密,不然人潮一到,蓋斑必絕無疑!一顆老鼠屎就壞一鍋粥,一個沒公德心貪婪的人就會像上次去土城破壞那牛屎鯽塘一樣用大魚網下去大網特網地破壞生態的.拜託啦!

前年去時就發現因釣魚撒誘餌越來越多,水質已有優養化渾濁的現象,最近想必更嚴重了,就別再釣啦!謝謝!


-- 作者: 有花待折
-- 發表時間: 2007/07/29 01:18pm

盖斑斗鱼在中国大陆称为叉尾斗鱼,可能有不同地域型,但大同小异.在大陆南方,相当普通.而最近在广东发现的黑叉尾,倒是相当罕见的,它有很明显的两种不同类型.但是圆尾斗鱼,目前为止,只发现过一种,台湾应该不产.[UploadFile=photoimg504_1185686311.jpg]


-- 作者: 溪哥
-- 發表時間: 2007/07/30 11:06am

真是漂亮的蓋斑鬥魚!!


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