塔內植物園

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- 塔內植物園 (/tbgweb/cgi-bin/leobbs.cgi)
-- [ 水族世界 ] (/tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=39)
--- 媲美小型魚水族博物館 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=39&topic=1913)

-- 作者： hmyb8715015
-- 發表時間： 2006/05/22 05:13pm
[UploadFile=1_1148289160.jpg][UploadFile=1201_1148289169.jpg][UploadFile=1202_1148289177.jpg][UploadFile=1203_1148289187.jpg]

-- 作者：空夢殘月
-- 發表時間： 2006/05/22 05:19pm
好讚的魚室啊!!
應該繁殖了不少原生的小型魚吧
可不可以拍幾張魚的照片來看看啊??

-- 作者：白花草
-- 發表時間： 2006/05/22 06:01pm
哇! 好像繁殖場, 地方好大, 可以再養好幾缸... :em03:

-- 作者： vmax
-- 發表時間： 2006/05/22 08:37pm
這地方我週日才去過勒^^.........頭還撞到鐵門><!
怎麼就把秘密基地PO出來了勒?!?!

-- 作者：台灣白魚痴
-- 發表時間： 2006/05/22 10:59pm
喔!這地方我也去過.後方還有好康的喔!

-- 作者：立倫
-- 發表時間： 2006/05/23 00:54am
喔~那我知道這是那裡了.

-- 作者： hmyb8715015
-- 發表時間： 2006/05/23 08:09am
先來一隻大的~
[UploadFile=22_1148342960.jpg]

-- 作者： zxxz
-- 發表時間： 2006/05/23 03:22pm
[這篇文章最後由zxxz在 2006/05/23 03:33pm 第 1 次編輯]

翻車魚.

-- 作者： vmax
-- 發表時間： 2006/05/23 06:05pm
[quote][b]下面引用由[u]台灣白魚痴[/u]在 [i]2006/05/22 10:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
喔!這地方我也去過.後方還有好康的喔!
[/quote]
沒錯^^水生植物也粉多^^

-- 作者：尖嘴仔車栓子
-- 發表時間： 2006/05/23 07:10pm
可以去參觀嗎?

-- 作者：大呆
-- 發表時間： 2006/05/23 07:20pm
[這篇文章最後由大呆在 2006/05/23 09:08pm 第 1 次編輯]

嗯！這裡的頭家對台灣原生魚很了解，很喜歡魚，所以就在這個地方成立了
自已的小型原生魚繁殖場~~~而且重點不只有魚哦~~

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2006/05/23 08:36pm
光線可以..魚不夠清楚...

-- 作者：台灣白魚痴
-- 發表時間： 2006/05/23 10:08pm
[quote][b]下面引用由[u]大呆[/u]在 [i]2006/05/23 07:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
嗯！這裡的頭家對台灣原生魚很了解，很喜歡魚，所以就在這個地方成立了
自已的小型原生魚繁殖場~~~而且重點不只有魚哦~~
[/quote]
是啊!不只有魚後方的好康的才是我想要的.

-- 作者：台灣白魚痴
-- 發表時間： 2006/05/23 10:13pm
這家的頭家我也認識.只是我發覺對台灣小型魚有興趣的好像多多少少都有些牽連和關係vmax 兄說不定我們還見過面喔!這圈子還真小啊!

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2006/05/23 11:47pm
後面現在在規劃一個四平大的生態池,還有稀有水草有,七種石巄尾,冠果草.澤晴等... 小周有下來在幾種回去種....

-- 作者：台灣白魚痴
-- 發表時間： 2006/05/24 00:57am
[quote][b]下面引用由[u]hero8479[/u]在 [i]2006/05/23 11:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
後面現在在規劃一個四平大的生態池,還有稀有水草有,七種石巄尾,冠果草.澤晴等... 小周有下來在幾種回去種....
[/quote]
冠果草真的是我想要的東西.最近釣了一批台北的銀鮈不久可以拿到宜蘭去繁殖囉!

-- 作者： vmax
-- 發表時間： 2006/05/24 01:04am
如果hero8479大的植物池弄好了^^我也要去看一下^^
冠果草的確不好找...不知hero8479大那裡有無蓴菜呢??
(那天走馬看花...看了一堆水生植物.忘了問><!!)

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2006/05/24 12:14pm
記得分開養

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2006/05/24 12:20pm
專菜.紅花.白花紫蔬都有...

-- 作者： vmax
-- 發表時間： 2006/05/24 08:20pm
[quote][b]下面引用由[u]hero8479[/u]在 [i]2006/05/24 12:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
記得分開養
[/quote]
我用四連缸養^^剛好一區一格^^

-- 作者：大呆
-- 發表時間： 2006/05/25 12:32pm
哇！hero大大真期待你的池子能早日的開工~魚兒有福了，水草也可以有個好空間生長了~~∩_∩~
加油哦~~

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2006/05/28 06:52pm
可參觀要事先通知...

-- 作者： hsinlo
-- 發表時間： 2007/01/25 04:28pm
好想去看看,誰可以偷偷告訴我在哪裡?感恩

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/01/25 06:14pm
[這篇文章最後由hero8479在 2007/01/25 06:28pm 第 2 次編輯]

[UploadFile=DSC02979_1169720649.jpg]
其中一缸
生態池已完成

-- 作者： JasonLin
-- 發表時間： 2007/01/25 10:49pm
hero大 : 若是各位大大們哪天決定來此聚頭，記得通知ㄧ聲，免得錯過與高手同好相識的機會。

-- 作者： charles2003
-- 發表時間： 2007/01/26 03:06pm
哈哈！！
說要過去一直喬不出時間！！
再不過去就要滿週年了！！！
Hero大哥,
準備接招喔！！

-- 作者： ONEWIN
-- 發表時間： 2007/01/26 04:35pm
charles2003大您什麼時候要去,
通知一下我好ㄑ一ㄠˊ時間一起去.

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/01/26 05:52pm
[UploadFile=DSC02934_1169804768.jpg]
[UploadFile=DSC02984_1169804859.jpg]
放馬過來歡迎光臨百宏順水族水草園地

-- 作者：愛魚人
-- 發表時間： 2007/01/26 06:58pm
hero大的原生魚及水草種類真的是非常豐富喔
上次的參觀真的是讓小弟留連忘返啊
礙於路途遙遠及時間的關係又要趕回台南
不然真想向您多多請教指導一下囉

-- 作者：台灣白魚痴
-- 發表時間： 2007/01/26 07:55pm
這條白子蓋斑我喜歡.hero8479 兄可以割愛嗎?尾巴拉的很長喔!你那還有三義型的嗎?

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/01/26 08:58pm
三義型比較多..po上的都是三義型.喜歡那一條你來抓

-- 作者：台灣白魚痴
-- 發表時間： 2007/01/26 11:27pm
hero兄:你還真大方.二月份有計畫一次中部之旅目標台灣鮰有興趣加入嗎?這條魚有消息囉!

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/01/26 11:38pm
算我一份

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/01/27 06:27pm
[UploadFile=100_1042_1169893121.jpg]
我的生態池裏頭有細鯿.大鱗細鯿.飯島氏.青將.革條.高體.鰍鮀

-- 作者： cscr
-- 發表時間： 2007/01/28 00:32am
[這篇文章最後由cscr在 2007/01/28 05:58pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]台灣白魚痴[/u]在 [i]2007/01/26 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
hero兄:你還真大方.二月份有計畫一次中部之旅目標台灣鮰有興趣加入嗎?這條魚有消息囉!
[/quote]
So? Could I guess that there will be another episode of wholesale slaughter aiming at this rare, hard-to-keep poor little fish, mmm.......under the name of self-righteous, consecrated goal of "conservation"?
Since you guys (notorious, I deem, at least in terms of these miserable fishes' right to survive! ) know that this fish is so scarce and endangered, how could you be sure that such "en masse" specimen-securing activity will not do any harm to them?
And, how could you assure us that the exact location of these habitats will not be exposed to the public during your "happy collecting tour", and nothing will be altered after that?
If you do dare to proclaim your charity of collecting whatever fish merely on account of their rarity, then I'll query : who warrants you or endorses your declaration? And if the final result, such as vanishing of a local population or even worse, their habitat occurs, who will be responsible for such outcome? Does wild life belong to anyone regarding himself to be a patron saint of conservation?
Showiness of collecting and keeping many rare species of fishes is by no means conservation, contrarily, only those psychopathic in personality will boast of his collections at the expense of other creatures' lives!

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/01/28 07:50am
看無啦..有那位大大可以翻譯一下cscr大大寫甚麼

-- 作者：愛魚人
-- 發表時間： 2007/01/28 01:39pm
小弟也是才疏學淺有看沒有懂
不過hero兄的後花園我就看的懂了
而且是眼睛雪亮認真的在看喔
看來比前一些時日去時更美了
不愧是原生魚及原生水草達人^^

-- 作者： JasonLin
-- 發表時間： 2007/01/28 02:20pm
[quote][b]下面引用由[u]cscr[/u]在 [i]2007/01/28 00:32am[/i] 發表的內容：[/b]
So? Could I guess that there will be another episode of wholesale slaughter aiming at this rare, hard-to-keep poor little fish, mmm.......under the name of self-righteous, consecrated goal of &qu ...
[/quote]
cscr : most of us are not good in English ; is there any possibility that you can key-in in Chinese? otherwise we may miss your points. thanks-----!

-- 作者： sunday
-- 發表時間： 2007/01/28 04:00pm
[quote][b]下面引用由[u]cscr[/u]在 [i]2007/01/28 00:32am[/i] 發表的內容：[/b]
So? Could I guess that there will be another episode of wholesale slaughter aiming at this rare, hard-to-keep poor little fish, mmm.......under the name of self-righteous, consecrated goal of &qu ...
[/quote]
因此嗎？能我猜測那將有另一個插曲的大規模屠殺的針對這稀有，艱難保持糟糕小魚，mmm .......以自以為是，奉為神聖的"保護"的目標名義嗎？從你小伙子(臭名昭彰，我認為，至少就這些項痛苦的魚的倖存的權利而言﹗)起知道這條魚如此不足和被危害，你怎樣能確信這樣的"全部"的獲得樣品的活動將不對他們產生任何危害？
並且，你怎樣能向我們保證這些棲息地的精確的位置在你的"愉快的收集的旅行"期間將不與公眾接觸，並且沒有什麼在那之后將被改變嗎？
如果你確實敢領取任何魚僅僅因為他們的稀有宣佈你的慈善，然後我將表示懷疑︰誰證明你為正當還是簽署你的宣告？以及如果例如消失是本地人口還是更壞的最後的結果，他們的棲息地發生，誰將對這樣的結果負責？野生生物屬于什麼人regareding本身成為一個保護的聖者嗎？
收集和保持魚的很多稀有的種類的Showiness 絕不是保護，相反，只有那么在人格裡精神變態將以其他動物的生活作為代價自誇他的收集﹗

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/01/28 11:04pm
愛魚人你過獎了我只是一個業餘的釣客.水草是興趣

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/01/28 11:07pm
多謝sunday大大翻譯

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/01/29 09:24pm
cscr大大文章應該不是針對我
這隻魚數量相當少且稀有本人抓過一隻放回去了
如果抓的到我不會在放回去了因為當地居民會電還有外來種入侵棲地破壞加工廢水嚴重影響到這隻魚.曾經有一位好友到山產店看到五隻在冰櫃的臺灣會魚回他馬上買下那五隻拿回來做標本.本人有認識專業技術人士之前所抓到的魚都拿給他.他復育的每一種數量現在都很可觀只是還找不到可以野放的地點
我們沒有政府的補助沒有財團資助更沒有協會的幫助純粹為了讓這些稀有瀕臨絕種的魚留給下一代看　臺灣魚回是臺灣特有種它如果消失等於在地球消失

-- 作者：台灣白魚痴
-- 發表時間： 2007/01/29 10:43pm
[這篇文章最後由台灣白魚痴在 2007/01/29 11:23pm 第 2 次編輯]

hero8479 大大:cscr大大是針對我啦!不過又不是第一次.反正還是會有反對的聲音啦!人家說的也是做為改進之處.你說的好友應該還在攻讀博士吧!魚的增多或許如cscr大大所說的非是保護.不過我們想做的只是把魚留下來而已.就如此單純.若要把我視為人格變態也可.畢竟不同意如此看法還是不同意.如同每一個人有不同心態與想法.惡名昭彰自以為事若如此認為無話可說.
而一種魚的消失大家都有責任.若今天因為我採集而要灌上這種魚的消失.我想我沒有如此的神通廣大.而神聖不是我說的是被人灌上的.贊成繁殖一些魚的保種也是有贊成的一方.今天我是無任何經費去做此事.有反對之聲這是一定的.我重來沒說過我這樣做一定是對的.想法一體兩面.
回到最初.是誰讓我們知道這些魚類.那些學者的研究憑空想像嗎?那麼他們的研究給我們認知而培養出你們所說的惡名昭彰的我來.那麼你們要怪不就要怪到學者身上呢?總之一些想法你可把它想好也可把它想壞.你不認同我說我不好那那個人一定是不好嗎?難道今天非得一種魚後代看不到後才去辯別對與錯好與壞呢?若如此代價不是很大呢?
台灣鮰真的很稀有.為何不讓我們試試為牠做繁殖呢?而我們採集的方式是釣捕.能釣到不能釣到還是未知.而稀少的原因有幾項因素.九二一七二水災還有是職業漁人的電捕.消息是當地的人士由魚販口中得知.若今天牠不是那麼危急那麼會去採捕嗎?
不管我這人在別人眼中如何.是惡名昭彰也好是目中無人自以為事也好.或者是人格變態都可.至少敢扛起以後人對我的看法.若要把魚的消失全都膛塞與我的話.對我是不是有些不公平呢?

-- 作者： cscr
-- 發表時間： 2007/01/30 02:35am
[這篇文章最後由cscr在 2007/01/31 12:10pm 第 6 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]台灣白魚痴[/u]在 [i]2007/01/29 10:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
hero8479 大大:cscr大大是針對我啦!不過又不是第一次.反正還是會有反對的聲音啦!人家說的也是做為改進之處.你說的好友應該還在攻讀博士吧!魚的增多或許如 cscr大大所說的非是保護.不過我們想做的只是把魚留下來而已.就如此單純.若要把我視為人格變態也可.畢竟不同意如此看法還是不同意.如同每一個人有不同心態與想法.惡名昭彰自以為事若如此認為無話可說.
而一種魚的消失大家都有責任.若今天因為我採集而要灌上這種魚的消失.我想我沒有如此的神通廣大.而神聖不是我說的是被人灌上的.贊成繁殖一些魚的保種也是有贊成的一方.今天我是無任何經費去做此事.有反對之聲這是一定的.我重來沒說過我這樣做一定是對的.想法一體兩面.
回到最初.是誰讓我們知道這些魚類.那些學者的研究憑空想像嗎?那麼他們的研究給我們認知而培養出你們所說的惡名昭彰的我來.那麼你們要怪不就要怪到學者身上呢?總之一些想法你可把它想好也可把它想壞.你不認同我說我不好那那個人一定是不好嗎?難道今天非得一種魚後代看不到後才去辯別對與錯好與壞呢?若如此代價不是很大呢?
台灣鮰真的很稀有.為何不讓我們試試為牠做繁殖呢?而我們採集的方式是釣捕.能釣到不能釣到還是未知.而稀少的原因有幾項因素.九二一七二水災還有是職業漁人的電捕.消息是當地的人士由魚販口中得知.若今天牠不是那麼危急那麼會去採捕嗎?
不管我這人在別人眼中如何.是惡名昭彰也好是目中無人自以為事也好.或者是人格變態都可.至少敢扛起以後人對我的看法.若要把魚的消失全都膛塞與我的話.對我是不是有些不公平呢?
[/quote]

Don’t (or “please don’t”, if I have to be as educated, calm, and polite as possible in discussing such a serious issue) equate yourself with a praiseworthy conservationist, nor should your incontinent collecting behavior be regarded as admirable and morally impeccable one!
It is appropriate for me now, in winter vacation, and with no cumbersome affairs related to the noisy students, to debate with you on the misgiving : why are you so wrong to be blamed?
I didn’t anticipate that you would answer my previous queries all at a time 2 days ago. Now I am also sure that it may be exorbitant to request you to do it orderly after reading your hotchpotch-like, befuddling confession. In addition, tricks of rhetoric should not be what the audience is awaiting, although such nasty skills might work in the past! I am immune to these trickeries, believe me or not!
To accuse your original motive in collecting rare fishes of being sinister may be unfair, for this I apologize. But, in contrast, the narration made by you that it is morally tenable just because of the fact that all the collectiions are performed in an authentically legal way – merely fishing – can not convince me, either.
Frankly speaking, it is not difficult, and seems plausible, to recognize that some species are rare, and in some instances, it is not fallacious to speculate that they are also endangered from the limited number of field investigation written by expert scholars. But to know this is one thing (although in your case intuition plays a major role), to do it recklessly(such as resorting to conserving measures in an egocentric way) is quite another !
I wonder by what kind of pretentiousness can you raise your personal concern to so high a level and claim that the Formosan torrent catfish’s destiny will not be extricable from their suffocating situation if it does not receive your benevolent and timely salvage?
Here lies the fact. It is not this poor fish that genuinely and stringently awaits rescue from you, but somebody eagerly tries his hand at capturing and keeping some specimens…………..to show off, to fill the last piece of puzzle in his own collection, to trade for some other fishes that are even rarer, or anything possible, except conservation!

Say, are you not so mighty? Of course I agree with you on that! But you can’t just deny the truth that albeit not mighty at all, you are highly resourceful in hunting for rare fishes. For example, a motley crew of followers gathers around you, most of them are naïve but appealed to exaggerated description; instant communication via internet from all over this island could make you grasp wherever, whoever, whenever, however, whatever……..anything related to those fishes you are craving for.
With this armament, I think it’s so easy for you to recruit a team of crusader to follow suit, as you intend to do - in pursuit of the torrent catfish. Now the goal has been set, and the crusader team is organized…….what would be the fate of the victims and their home, does anyone care?

-- 作者： YCM
-- 發表時間： 2007/01/30 10:31am
[quote][b]下面引用由[u]cscr[/u]在 [i]2007/01/30 02:35am[/i] 發表的內容：[/b]
Don’t (or “please don’t”, if I have to be as educated, calm, and polite as possible in discussing such a serious issue) equate yourself with a mighty conservationist, nor should your incontine ...
[/quote]
幫cscr大大作個翻譯:
唐(或者租約指導老師，如果我必須象教育的那樣，平靜，和有禮貌當時可能在討論這樣的一嚴重期刊方面)等于你自己強大自然資源保護論者，你的無節製的收集的行為也不應該被認為是令人欽佩和道德上不會做壞事的那個﹗ 在寒假的開始，我能除去全部與我的學生有關的事務為了辯論有你關於疑惑︰你為什麼被責備是如此錯誤的？我指導老師預期你將一次回答我的先行的質問。另外，現下，我也當然請求你做在讀你象財產混合一樣之后是守秩序的可能過高，使承認迷惑。另外，修辭的計謀不我等待，這樣事情可能作功similiar 辯論過去occurr 什麼時候什麼地方的任何雖然﹗ 我免受的上午那些欺騙，相信我或者不﹗ 在領取不吉祥的稀有的魚過程中指責你的原先的動機可能是不公平的，這我道歉。但是，相反，敘述做那個你道德上可延續，收集用僅僅捕魚的一可靠合法方法執行也不能使我確信。從各種各樣的scholarsreport，對認出稀有並且危害一種類的地位(直覺)是一件事情，然而推論憑借偽善議案保存是(stringently)完全不同的﹗ 你怎樣能把你的個人關心引起到一如此高的水準並且聲稱不幸的小魚命運將不從他們的窘境變得脫離得了，不是因為你的和善搶救？嗯，你不如此強大嗎？當然我同意那﹗ 你能否認雖然不非常確實的事實，然而你非常足智多謀﹗ .g . 隨從者(他們中大多數是na e，但是呼籲你視為神聖的想法)的一萬，透過網際網路資源從遍及這座島的正瞬間通訊﹗ 用這些軍備，你能招募一個十字軍戰士的隊隨之變化多容易﹗ 當目標被確定時，十字軍戰士隊organized.what 將棲息地(要塞座落在那裡)和計畫的被捕食的動物(糟糕的小魚)的命運？

-- 作者： ernstmayr
-- 發表時間： 2007/01/30 03:14pm
[quote][b]下面引用由[u]cscr[/u]在 [i]2007/01/28 00:32am[/i] 發表的內容：[/b]
So? Could I guess that there will be another episode of wholesale slaughter aiming at this rare, hard-to-keep poor little fish, mmm.......under the name of self-righteous, consecrated goal of "conservation"? Since you guys (notorious, I deem, at least in terms of these miserable fishes' right to survive! ) know that this fish is so scarce and endangered, how could you be sure that such "en masse" specimen-securing activity will not do any harm to them?
And, how could you assure us that the exact location of these habitats will not be exposed to the public during your "happy collecting tour", and nothing will be altered after that?
If you do dare to proclaim your charity of collecting whatever fish merely on account of their rarity, then I'll query : who warrants you or endorses your declaration? And if the final result, such as vanishing of a local population or even worse, their habitat occurs, who will be responsible for such outcome? Does wild life belong to anyone regarding himself to be a patron saint of conservation?
Showiness of collecting and keeping many rare species of fishes is by no means conservation, contrarily, only those psychopathic in personality will boast of his collections at the expense of other creatures' lives!
[/quote]
自動軟體的翻譯太恐怖了吧! 看看人工翻譯的結果(請讀文科朋友幫忙的):
怎麼? 又想以"自以為是"的神聖保育口號, 對這稀有難養的可憐小魚進行另一波的大屠殺嗎?
個人觀感--從魚類生存權的角度而言, 堪稱聲名狼藉的你們這群人, 既然認為這種魚稀有而且瀕危, 那麼, 敢拍胸脯保證"在經過大陣仗的採集後, 對這種魚不會造成任何傷害"?
而且, 在你們"快樂"的採集過程中, 敢說棲地所在的精確位置不會因此而曝光? 經過你們的蹂躪後, 還能說"一切仍如往常"?
如果(回答完這些問題後)你還敢大言不慚地宣稱自己" 看到稀有魚種就想搜集"的(不正常)習性完全出自對魚類的善意, 那麼, 我再問你 : 是誰, 准你這麼做了? 而有哪個人, 願為你的說詞背書負責? 況且, 如果最後(因為你那善意)造成某魚種地區族群的消滅或棲地的破壞, 誰來負責呢? 野生生物, 難道不是你我共同的財產, 而僅是某個自封"保育守護神"者的禁臠?
炫耀一堆"自己收集過或正在飼養中"的珍稀魚種, 不但完全扯不上"保育", 相反地, 只有具病態人格的人, 才會把此種"以其他生物之生命為代價而獲得的成果"當成自己的功績, 吹噓不已!

-- 作者： JasonLin
-- 發表時間： 2007/01/30 09:01pm
針對cscr大大所說的話，個人深深為這條魚感到高興，但也為台灣這塊土地感到悲哀。目前台灣的地貌與溪流生態，與從前完全不同了；如果cscr大大曾經住過台灣，而如今遠居國外，那麼你可能誤會了。以我與hero大大認識多年期間，一起釣魚(一般溪魚)，到最後一起收集稀有魚種；我所看到的是，他犧牲與家人相聚的時光，遠到各處去找魚。找到後又開車六七小時，為的是親送這些魚到復育場；而他自己未留下來，現在他家裡的魚大多是復育成功後，才又帶回飼養，希望進一步了解它們的。以前我也認為不去干預它們就是保育，如今土石流外、污染、盜捕、再加上外來甲鯰科的琵琶鼠和異形來搶它們的棲地；如果不用較強勢的手法來保護牠的族群，以我們這些沒有任何外援的愛魚人，不知還能為它們做甚麼。難道真要等它滅絕後再來嘆息! 當然，如果有任何人有其他更好的建議，或有特殊關係與影響力而願意幫忙，我們也願意與大家共同努力，來保護這塊土地和一切這塊土地上原來的生態。祈盼台灣所有民眾的保育觀念能早日成熟，也免得一群同樣愛著這塊地方生態的兩方，因誤會而相互消弱了力量。

-- 作者： ljkyeh
-- 發表時間： 2007/01/30 11:47pm
對 JasonLin 大大, 拍拍手 !
有熱心熱情者, 就多一分希望與力量 !

-- 作者： cscr
-- 發表時間： 2007/01/31 01:45am
[這篇文章最後由cscr在 2007/02/02 10:55pm 第 7 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]JasonLin[/u]在 [i]2007/01/30 09:01pm[/i] 發表的內容：[/b]
針對cscr大大所說的話，個人深深為這條魚感到高興，但也為台灣這塊土地感到悲哀。目前台灣的地貌與溪流生態，與從前完全不同了；如果cscr大大曾經住過台灣，而如今遠居國外，那麼你可能誤會了。以我與hero大大認 ...

[/quote]
I am sorry to make you feel distressed in this way, partly for the reason that such caustic words I use in this topic where I am a mere bystander from the very beginning; partly because of my thoughtless reaction which is doubtlessly not triggered by you.

Actually I quite agree the pivotal role that ex situ conservation would play in rescuing endangered fish species, yet the practical maneuver adopted should vary accordingly and not be someone’s own wishful thinking, e.g. to advocate exhaustive sampling of certain local population or recruit people to do that publicly.

Enthusiasm does not justify itself, any conservation act should not be merely based on it, nor would it take effect without the least recognition of basic biology.

As far as the torrent catfish is concerned, the highly rheophilic nature, critical demand for water quality and dissolved oxygen level, as those of most sucker loaches, makes it so hard to survive in artificial environment, exceedingly high mortality rate would almost invariably and significantly reduce the chance to succeed in the early stage. This is something very different from rearing and breeding some other fishes with limnophilic inclination in a pond. How can we be sure that it won’t cause any serious impact on their existence and take steps rudely?

[quote][color=#F0FFFF]
讓你(們)為此感到痛苦，我在此特別致歉，部分因為在此一話題中，我原本只是旁觀者，卻在後來出言尖刻；部分則因為我思考欠週的(激烈)反應，並非針對你(們)而來。

事實上我相當同意「易地保育」在挽救瀕危物種上的樞紐角色，然則實際採取的措施卻應該「因物種不同而有異」，而非隨便一個人的一廂情願作為，例如宣揚大量採集地方族群或公開地號召人們這麼幹。

徒善不足以為法，任何保育行為，絕不可以「僅」憑善意而為之；而在對(物種)基礎生物學尚未有最起碼的理解前(貿然)行之，也難以見效。

就激流鯰魚(台灣回)而言，高度的嗜流性和對水質與溶氧的嚴苛需求，使得它們與爬岩鰍類一樣，很難存活於人工環境中，極高的死亡率，必會顯著地降低早期(繁殖)成功的比率。這種情形與「在池塘中飼養繁殖其他嗜湖沼性魚種」是完全兩碼子事。這樣，我們怎麼可以在確定不會(對其族群)造成嚴重的衝擊前，就輕率地採取行動呢？
[/quote][/color]
Translated by ernstmayr.

-- 作者： charles2003
-- 發表時間： 2007/01/31 04:19pm
有些事情紙上是講不清的！！
在台灣這個美麗之島，違法毒(電)依舊猖獗，及政府又未能提出正確有效的保育計畫及執行，我們這些人能做的，但求保種。這動作，在許多國外保育復育計畫中也是一個重要的一環。許多動物園也擔起這樣的角色、美洲鷲復育亦是從人工保種、繁殖到野放。
開頭提到，有些事情紙上是講不清的，當初我也有些疑慮，在跟這群為台灣野生動物保育默默付出的人接觸過後，所擔心地點曝光/野採棲地遭破壞的疑慮已不復在！更何況，有些棲地是遭當地居民一再破壞蹂躪，如不盡速做好保種工作，這些棲地原生魚將因毒/電而快速消失！！
這些默默付出的保育者，是跟棲地破壞者搶時間，爭復育的一絲機會，跟某協會的作法截然不同的！！..(在此不對該協會多做批評！)所以..一樣是那句話:{當地居民一再破壞蹂躪，如不盡速做好保種工作，這些棲地原生魚將因毒/電而快速消失！！}

-- 作者： ncmorgan
-- 發表時間： 2007/01/31 05:39pm
[這篇文章最後由ncmorgan在 2007/01/31 05:47pm 第 1 次編輯]

有趣, 雞同鴨講, 頭一次看到!
"caustic"? 用詞真的很辣, 第二篇要是把意思翻出來, 可能有人會氣壞了!
罵的不能算錯, 不過被罵的人應該沒那麼壞..........雖然已不再來往.
大家各自反省吧! 遠人不服, 則修仁德以來之, 這道理大家都懂, 但有人就是沒法從挫折中汲取教訓, 懶得多說了.
ps: 別再打電話叫我翻譯內容了, 目前持續閉關中

-- 作者： JasonLin
-- 發表時間： 2007/01/31 10:04pm
我在文章裡希望與各位分享的概念其實只有一個，那就是"趁現在還來得及，能救多少是多少"。因為我不願見到這條魚，如澳洲袋狼一樣，在消失後才來後悔、婉惜。請不要告訴我現在的保育觀念和當年的澳洲人不同!目前的台灣政府對環境的維護與物種的保育，可說不當一回事。以"新社"的食水科溪而言，一年多前說要封溪護魚；卻在封溪後相隔幾個月，整個溪床由大型機械入侵，將之水泥化，使得此處生態破壞殆盡。而台灣的一般民眾大多選擇為了生活或私利，放棄他們認為毫無意義的事(保育)。相信各位先進都了解"物種多樣性"的重要，請不要讓台灣鮰變成神話。cscr大大在上篇提到，我們如何能保證此舉(捕抓復育)不會對這條魚造成傷害?事實上，我們無法保證能完全讓他們不受傷害；但我們能保證，我們對這條魚的未來是真正關心的。如果反過來問cscr大大，如何能保證您的主張，才是這條魚的唯一生機，不知大大如何回答? 我與hero大的想法是"去做"，不是懷著期望政府或所有的人有一天會省悟的夢想，而不做任何努力。不敢期望所有人的支持與認同，也不為任何虛名(各位應該沒幾人認識hero，更不要說我了)；最重要的是，我們願意承擔這個"破壞者"的罵名，為了台灣有何不可。重新強調，如任何一位大大有具體可行，又比我們的方法更好的意見，我們也願意頃聽、討論、甚或採納；但請提出"具體可行"的，千萬不要"說夢"。註 : 台灣有一群默默為台灣物種復育付出的人，其間不乏老師、學者、學生與一般民眾；彼此間只有偶而從某人口中聽過另一人名字，如果真有人沽名釣譽，應該眾所周知，但實情似乎並非如此。清者自清，濁者自濁，但求無愧於心，何懼世人笑罵于我!!

-- 作者：愛魚人
-- 發表時間： 2007/02/01 12:48pm
生態保育本來就是一條艱辛而漫長的路
就如同JasonLin大所說的是在跟時間賽跑
只要出發點是為了替生物找一條出(生)路
倒是沒有什麼不可以的
很多事情本來就沒有絕對的對與錯
做的人對的起自己的良心就可以了
畢竟每個人看待一件事情的角度可能不同
如果大家都在觀望或是期待政府能夠做什麼正面的事
我想無可挽回的生態悲劇隨時都可能上演
到時候真的就是後悔也來不及了

-- 作者： cscr
-- 發表時間： 2007/02/02 01:10am
[這篇文章最後由cscr在 2007/02/02 10:50pm 第 1 次編輯]

It seems that I am regarded as either an alien from Mars, lacking in any knowledge of what is happening to the Earth(let alone Taiwan); or an eggheaded critic, sitting in the armchair, commenting dogmatically and apathetically with tenets that are all too obsolescent, on the destiny of wildlife, irrespective of the external, rapid-changing world.
Before ascribing me to either kind, I think it would be better for you to scrutinize my old replies in other subjects of this “aquarium world” section, via the browsing function provided by this website.

Perhaps they’re not so persuasive, either quantitatively or qualitatively, in qualifying me for participating in discussions over the conservation of Formosan freshwater fishes, but I do wish that it would be helpful to minimize such prejudice or underestimate imposed on me. For that I’ll explicate later on.
[quote][color=#F0FFFF]
看起來，我要不是被當成「君自火星來，不知地球事」的外星人；就是被誤認為一個只會坐在搖椅上，援引一些太過老舊的教條，對「野生動物的命運」發表武斷且毫無感情評論的蛋頭批評家了！
在把我歸為其中哪一類人之前，我想你(們)最好先利用網站提供的搜尋功能，仔細地看看我以前在「水族世界」這區所發表過的一些回應。
這些回應的內容可能太少，或者水平不夠，用它們來判斷我是否有資格談論台灣淡水魚類的保育，說服力也許不太夠。但我真的希望，在看過這些回應內容後，加諸於我的偏見與低估會少一點。
[/quote][/color]
Translated by ernstmayr

-- 作者： cscr
-- 發表時間： 2007/02/02 01:14am
[這篇文章最後由cscr在 2007/02/02 10:53pm 第 2 次編輯]

In order to avoid the ongoing discussions becoming more pointless and progressing to malicious wrangles(for that I apologize again for the acrimonious words I used toward certain person, yet they won’t be retracted nor modified because my instantaneous rage at that time was utterly expressed), several fundamental perspectives ought to be unraveled here, lest anyone should be indeliberately blamed for or scold others.

Conservation biology, now as an independent discipline, actually represents a constellation of diverse fields of research, one major category belongs to the social science(which are lamented for most frequently, as many men have stated in previous replies), such as economics, politics, law, education….etc.; the other category belongs to the natural science, such as taxonomy, genetics, ecology, biogeography….etc.

Thus the success of conservation of any single species would, and should, require collaborative experience and expertise of many people, this I think no one would disprove.

To be continued……………
[quote][color=#F0FFFF]
為了避免接下來的討論越來越失去焦點，或演變成彼此間惡意的攻訐，一些基本觀點，應該在此申明，以免往後有人又不小心被罵或亂罵人。為此，我再度為先前針對某人(譯按：應該是「台灣白魚癡」大大)的出言無狀致歉，但我不會撤回或修改這些用詞，因為那些言語，完全表現了我當時的憤怒心情！
保育生物學，現在作為一門獨立的學科，事實上是由眾多不同學門的知識所匯集而成，其中一個主要的範疇，屬社會科學領域(這也是(保育上)最讓人歎息不已的部分，前面已有許多人回應時談到了這點)，包括了經濟學、政策、法律、教育等方面；另一大類則為自然科學的範疇，如分類學、遺傳學、生態學、生物地理學等。
因此，任何單一物種的保育，會(也應該)需要許多人共同貢獻經驗與專業，才能奏效，此點，我想不會有人否認。
待續…………
[/quote][/color]

-- 作者： Quota
-- 發表時間： 2007/02/02 08:53am
在此陳述我的看法。
這裡是開放的公共論壇，因此，若有涉及台灣珍稀有動物
，有些話必須說清楚，才能避免誤解。
什麼話必須說清楚呢？有些人是以「收集」的想法想要收集
珍稀有動物，有些人則以「珍藏」的想法養這些動物。
「收集」就像是神奇寶貝卡通裡面的某些人，只想要收服神奇寶貝，
但除此之外沒做什麼事情。可以告訴別人，我有某某珍稀魚種這樣。
「珍藏」雖然會稍重視這些動物，但是卻沒有考慮他們的未來。
好好照顧這些動物，直到他們死亡為止。
這兩種人，本站其實蠻多的，而這兩種人也是珍稀物種的殺手。
取得珍稀魚種，就必須規劃好這些魚種的生活。
第一步當然得養的好，第二步就得思考很多事情：
如何擴大族群？
如何避免族群弱化？
如何避免族群商業化？
如何避免棲地被破壞？
蠻多魚種的生育環境特殊，一般人很難營造出這樣的環境，
我反對將這些魚種寵物化，當各位展示這些魚種時，
應該要附上文字或圖片說明，這些魚種的生存環境與繁殖方式，
而不只是單純展示「我有這些魚」。
我這幾天會加上這個公告，避免有些網友一直想要收集或珍藏
特殊魚種，也避免讓網友誤解只要養這些魚就好了。
另外，如果各位要野放這些特殊魚種，請先做好環境評估，
降低對其他動植物的影響。我反對任意的野放或放生，
那是對生態的不尊重與破壞。

-- 作者： ch47
-- 發表時間： 2007/02/02 01:21pm
綜看各位論述，基本上大家的觀點都沒錯，我尊重各家說法！
有些觀念也想和大家分享
蓋斑鬥魚、青鱂魚是不是因為濫捕而滅絕？
看來應該不是，
原因相信大家都很清楚
但是現在蓋斑鬥魚、青鱂魚的數量
應該比數年前引起大家注意時多的多
為什麼？也許有人還不清楚
台灣溪流的魚類數量
一度確實因為人為不當濫捕而銳減
但透過"封溪"後，牠們又回來了！
可是有些魚種，縱使封溪牠們也回不來，
因為牠們的棲地多在私人的土地裡，
一塊土地或一口埤塘與數千萬元擺在眼前，您會選擇哪一個？
您會為了不知名的生物而放棄提高土地收成的各種方法嗎？
有多少人能因道德勸說而戰勝物慾誘惑
我個人恐怕就做不到
所以這些族群才真是岌岌可危！
因為如此，我知道有些人在做引起某些人非議的事
動機如何，各有所圖！
是好是壞，各有理由！
我只希望從善意的出法點去思考
他們試圖去拯救這些區塊的生物
也希望這些方法，不會造成這些物種的浩劫，
或許因為他們，可使這些物種能得以繼續延綿！
我想應該沒有人賦予他們什麼任務
當然也就不需要向誰保證什麼
所以，我個人的結論這些人是"痴人"、"夸父"、"螳螂"

-- 作者：君爸
-- 發表時間： 2007/02/02 04:45pm
真是難得看到這樣的彼此論述及口語防禦。
其實保育的觀念，一般人可能或多或少都有，但是到底是對的還是錯的，沒有人出面解答，更沒專家或政府單位出面，去制定一定的保育規則。唯一知道的就是野生動物保育法的規章而已，『為保育野生動物，維護物種多樣性，與自然生態之平衡，特制定本法』。至於何種物種該如何阻止滅絕之作法，無所適從。
保護封溪？復育？誰有力，誰說話就贏，管他什麼物種、保育？
個人認為這個時代如果只是說說，還在等人做，那就是放任。
去做，才知道對錯；去做，才知道哪裡有錯。
加油吧，各位。純路人，提出個人想法。
你能了解世界上多少事物，這些事物怎麼了，你知道嗎？

-- 作者： ernstmayr
-- 發表時間： 2007/02/02 06:59pm
[這篇文章最後由ernstmayr在 2007/02/02 07:07pm 第 1 次編輯]

cscr大大，這個話題的討論真是越來越有意思了。不過閱讀上好像有點隔閡，我可以繼續把你的話翻譯成中文後再請你貼回去嗎(先前傳訊沒有得到大大的回答)？如果像你所說，大家都能在不動氣的狀況下讓彼此互相更理解，應該是好事吧？若可以，我把翻譯過的內容傳給你，可以的話再貼出。

本來是同學叫我來看熱鬧的，看了這幾天的攻防，頗有感觸，高來高去的言語，讓人不知道重點在哪，能幫忙解說cscr大大的意思，算是學生物學的小弟，唯一幫得上忙的地方。

另外也請教ch47大大，蓋斑鬥魚與青將魚都不能算是典型的「溪流」魚種，它們應該歸類於「湖沼」甚至是「溼地」魚種吧？有甚麼證據說，這兩種魚是因為封溪後才變多的？

而且你指的這個「幾年來逐漸變多」的感覺，應該是寬頻網路普及後，到處都有人在討論它們，而且像hero大大，阿智大大，陳文鴻大大這類有心人，自行繁殖後慷慨提供幼魚，使它們在魚友間的交流量大增後的結果，要跟封溪的成果相提並論………..好像扯太遠？

[quote][b]下面引用由[u]ch47[/u]在 [i]2007/02/02 01:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
有些魚種，縱使封溪牠們也回不來，因為牠們的棲地多在私人的土地裡，一塊土地或一口埤塘與數千萬元擺在眼前，您會選擇哪一個？您會為了不知名的生物而放棄提高土地收成的各種方法嗎？有多少人能因道德勸說而戰勝物慾誘惑
我個人恐怕就做不到所以這些族群才真是岌岌可危！
[/quote]
大大舉例的對象，應該是指台灣細扁，青將魚，蓋斑鬥魚之類的魚，像引起爭議的「台灣回」，或cscr大大說的爬岩鰍類，應該不屬於那種情況。

[quote][b]下面引用由[u]ch47[/u]在 [i]2007/02/02 01:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想應該沒有人賦予他們什麼任務當然也就不需要向誰保證什麼 [/quote]

[quote][b]下面引用由[u]JasonLin[/u]在 [i]2007/01/31 10:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
不敢期望所有人的支持與認同，也不為任何虛名(各位應該沒幾人認識hero，更不要說我了)；最重要的是，我們願意承擔這個"破壞者"的罵名，為了台灣有何不可。
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]君爸[/u]在 [i]2007/02/02 04:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
個人認為這個時代如果只是說說，還在等人做，那就是放任。
去做，才知道對錯；去做，才知道哪裡有錯。
[/quote]
這正是「Enthusiasm does not justify itself」的例證，沒有先搞清楚不同物種的生態學，就想要以「萬變不離其宗」的方式來保育所有的物種！再套句cscr大大的話，拿小巴，細扁的保育方法，拿來搞台灣回或爬岩鰍類，這樣就是逼魚死亡，而非替他找生路了。

個人很敬佩hero大或其他人在保育原生物種的努力啦！但是有些事，光標榜「自我犧牲」或「苦幹實幹」的情操，在人家表示疑慮後，說「我願意背十字架」，說詞是令人感動的，但於事無補。

不同生活條件，就必須用不同(有時候甚至是「截然不同」)的保育策略，這麼搞，恐怕很多「被錯用方法保育」的魚種，反而就此消失。例如魚還沒找到，地點卻先曝光，以台灣回的習性，很可能想釣些回去保育的人，沒釣幾條不說，卻引來黑心電魚客，一次葬送一個棲地的族群，代價太大了！

說真的，有人願背十字架，令人感動！但有事先問過十字架本身，還是其他共同所有人的意見了嗎？方法沒用對，拉傷自己背部的肌肉就算了，珍貴的十字架被摔壞，找誰來賠？

我養過台灣回、爬岩鰍，hero大大前面提過正在保育的那些魚，十幾年前唸大學時，也都養過(那時候小巴只有一種，牛屎鯽只有兩種)。就是現在，隨時託朋友幫我抓些台灣回，也不困難，但是我從來不想這麼做，因為養過方知其難，更別提繁殖了。

我所知道的現況是，如果棲地的確實所在不為人知，當地人在違法電蝦時，常常可以電到，族群量根本不是問題，說它少，主因是知道它們在哪裡的人不多，而且不難理解，以這種魚的生態位階與生活習性而言，本來就不可能像溪哥石斑一樣，在一定生產力的溪流中保持很多的數量。

說別人沒提出「具體可行」的方案，就要人別說三道四，這真的不是討論問題的態度，「生境要求條件極為苛刻」的魚種，至少就目前而言，在原棲地就地保存，可能是最好的方式，拜託，就請別再打它們的主意了。這樣夠具體了吧？

-- 作者： JasonLin
-- 發表時間： 2007/02/02 08:45pm
[quote][b]下面引用由[u]Quota[/u]在 [i]2007/02/02 08:53am[/i] 發表的內容：[/b]
在此陳述我的看法。
這裡是開放的公共論壇，因此，若有涉及台灣珍稀有動物
，有些話必須說清楚，才能避免誤解。
什麼話必須說清楚呢？有些人是以「收集」的想法想要收集
...
[/quote]
同意! 不應收集珍藏，也絕不可隨意野放。倒是版主所言須進一步思考的四點，是否應該更進一步討論出適當作法，共同地以護魚心態為出發點，不要帶有情緒的討論，並認真思考，在現有環境下該如何做才是最佳的選擇!

-- 作者： JasonLin
-- 發表時間： 2007/02/02 09:11pm
[quote][b]下面引用由[u]ernstmayr[/u]在 [i]2007/02/02 06:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
cscr大大，這個話題的討論真是越來越有意思了。不過閱讀上好像有點隔閡，我可以繼續把你的話翻譯成中文後再請你貼回去嗎(先前傳訊沒有得到大大的回答)？如果像你所說，大家都能在不動氣的狀況下讓彼此互相更理解 ...
[/quote]
謝謝大大的幫忙，我們當然也知道此魚的特殊習性與難以繁殖之問題。雖然我們的復育專家具有多年養殖與復育淡水魚的經驗，但畢竟這條魚不是台灣土虱或台灣細鯿這麼容易處裡；更不知大大知道它尚有一定的數量存活下來，所以前面才會大言不讒地說"能救多少是多少"。如今既有大大的說明，我們將考慮不去干擾它們。不過請大大繼續幫cscr翻譯，並請cscr大大將他的想法與建議告訴我們，以教育我們無知的觀念。無量壽佛----!

-- 作者： ernstmayr
-- 發表時間： 2007/02/02 09:20pm
JasonLin大大言重了!
"無知"是不可能做出這樣的成果的, 我想如果我原文沒解讀錯誤, cscr大大應該是針對"台灣回不應該與細扁小巴一樣看待與處理"發言過於急切而已.
忙了一下午, 好不容易把翻譯搞定了, 已寄給cscr大大, 如蒙首肯, 應該晚上就能看到了! 我請他在自己的發言後, 用編輯功能貼上我的翻譯.

-- 作者：台灣白魚痴
-- 發表時間： 2007/02/03 10:22am
[這篇文章最後由台灣白魚痴在 2007/02/03 12:57pm 第 4 次編輯]

ernstmayr 兄:謝謝你為我們解釋清楚.要不然誤會會越來越大.我也了解cscr大大當時的氣憤.我的出言不遜向cscr大大道歉.不過有件事希望cscr大大能了解.我並非是收集狂啦!貼些圖只是給大家認魚.而非收集.也希望cscr大大能夠幫我導向一個正規的概念.也許語言的隔閤導致彼此的誤會.魚類是我的熱愛.我也怕魚類的消失.我不是科班出生.我不敢說我對這些魚有什麼貢獻.但是我對魚真的是出自內心的關心.為何會想做一些魚做保種的動作呢?主要原因是親眼看到棲地一個個消失.而我有沒有做保種的動作呢?這是大家懷疑的.但有認識我的應該知道.我只是不想被誤會是收集狂而已.因為對這些魚我真的認真的付出過.
其實在網路上認識不少朋友.我也不想增加敵人.因為筆戰只是彼此受氣而對魚呢?毫無助益的.再者告訴一件事.爬岩鰍繁殖不是不可能.因為就是有人繁殖出來了.而且是在魚缸當中.採自然繁殖.不過那人很低調再這說說但不能透漏此人.
台灣鮰其實我看過幾個人養過.但最後是餓死的.因為馴餌不易.再者此魚觀察牠時只要有一點光線牠就躲在石縫中足不出戶.這是自己的觀察不知對不對呢?其改善方式.馴餌時蓋上黑布.而放置地點人為干擾少的地方.而這只是自己的看法.我不知道是對還是錯呢?
cscr大大我只是一個直腸子的人有什麼說什麼.我只是一個想求知的人.但別誤會我是一個把魚的生命當成是我出名的工具.為何會在水族世界流連呢?因為我真的很想對魚更認識.
台灣鮰或許因為台灣對此魚的資料不多.導致給人家的有錯覺.老實說我真的很想了解牠的生態為何.也很想了解這種生活在急瀨的鯰科小魚為何會如此稀少.不知 cscr能就您所知的讓我了解這些疑問.希望ernstmayr 兄能翻譯一下.因為我想大家也很想了解此魚.
ernstmayr 兄你說台灣鮰數量還有.時間是哪時候.九二一七二水災前嗎?若是那時段我相信很多啦!可是若是保有一定的數量據我所知在台中縣某個市場常有一魚販.(聽朋友說的).而朋友問那魚販卻說那魚去年他只看過兩尾.我想那魚販應該很多學術單位都曉得.所以我們才覺得牠真的很少了.

-- 作者： ch47
-- 發表時間： 2007/02/03 12:22pm
[quote][b]下面引用由[u]ernstmayr[/u]在 [i]2007/02/02 06:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
另外也請教ch47大大，蓋斑鬥魚與青將魚都不能算是典型的「溪流」魚種，它們應該歸類於「湖沼」甚至是「溼地」魚種吧？有甚麼證據說，這兩種魚是因為封溪後才變多的？
[/quote]
我想大大還沒弄清我的意思
我應該沒有說牠們是因封溪後數量才增多的
蓋斑、青鱂等這類溼地、湖沼型魚類
是因為某些原因增加他們的曝光率後
引起部份"有心人士"(也包括政府單位)的聚焦
尋找棲地或設法取得物種大量繁殖
再分送學校或政府機關單位
有些單位持之以恆繼續繁殖再分送出去
當然也有些單位是五分鐘熱度
這是牠們之所以數量增多的因素之一
我想這麼解釋是扯遠了
我的初衷是
首要是"保育"--讓物種在原棲地生長不受"人為干擾"
但以台灣民智尚未全開的環境來說是不可能
所以第二步驟才是"復育"--以人為方式補救人為干擾
但必須先對想復育的物種作深入的了解
當然要考慮的因素諸如：DNA、放養棲地生態....就更多了
我很贊同對物種尚未瞭解就貿然採集企圖"復育"
也極端贊同棲地不曝光，避免造成珍稀物種因而遭受更大浩劫
如果無法瞭解物種而貿然採集復育，我個人觀點寧願讓牠自然絕跡

-- 作者： zxxz
-- 發表時間： 2007/02/03 09:54pm
[quote][b]下面引用由[u]hero8479[/u]在 [i]2007/01/27 06:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
我的生態池裏頭有細鯿.大鱗細鯿.飯島氏.青將.革條.高體.鰍鮀
[/quote]
大哥您將青將和細鯿養一起,不是要青將滅種嗎?細鯿吃起仔魚可是毫不留情的!

-- 作者：凡夫俗子
-- 發表時間： 2007/02/06 09:15pm
有機會好想去參觀!不知道有無開放呢?>>>>>>>>超愛原生物種的我!~^^~

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/02/06 11:05pm
zxxz大大..生態池裡種很多金魚藻和水寒羞青(魚將)魚就有的躲數量還不少

-- 作者： hero8479
-- 發表時間： 2007/02/06 11:09pm
沒有對外開放只供志同道合朋友參觀