-- 作者： Victor -- 發表時間： 2003/08/24 11:43am 这是前几个星期我放在论坛上那只幼虫，今天羽化出来了。我原以为要到明年4月才有结果呢。可惜羽化出来的都是雌蛾，在我得到的28个蛹里，仅有4个雄蛹。真正性别比例严重失调。而雄蛹远远没有羽化的样子。从羽化出来的雌蛾看，既不象Zygamann猜的Actias rhodopneuma, 也不象我猜的Actias chapae. 我手头蛾类资料有限，实在不能确定它是谁。大家有认识的吗？ -- 作者： Victor -- 發表時間： 2003/08/24 12:15pm 放张大些的图片，可能会耽误大家一点下载时间 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/25 01:56am 一時想不出來是什麼, 這並不是selene種群的雌蟲, 一來是很小, 二來是後翅亞外緣條紋不一樣 -- 作者： Chandaiman69 -- 發表時間： 2003/08/25 05:19am 會不會是 Actias artemis ? -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/25 08:13am 這這, 並不可能!!!!! Actias artemis是舊北區東部的種類, 長的是完完全全不同 -- 作者： Chandaiman69 -- 發表時間： 2003/08/25 08:48am [這篇文章最後由Chandaiman69在 2003/08/25 08:52am 第 2 次編輯] 對對對, 查了日本的 artemis, 幼虫不是這樣的 但 selene 和 heterogyna 的幼虫也不是這樣的呀 neidhoeferi 和 sinensis 的幼虫圖我沒有見過 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/25 09:40am sinensis其實應該就是heterogyna或selene其中一種 -- 作者： Victor -- 發表時間： 2003/08/25 01:48pm 雄蛾出来了 -- 作者： Victor -- 發表時間： 2003/08/25 01:51pm     昨天夜里这只大蚕蛾的雄蛾意外地出来一只，上帝保佑我还成功地让它交配了，这下我将可以进行整个生活史的观察了。可是我还是不知道它是谁？ 69兄，谢谢您。我觉得这只大蚕蛾应该不是Actias artemis，因为它们的外形相差很大，其次，幼虫是完全不同的类群。Actias artemis的幼虫和Actias selene(绿尾大蚕蛾，我们这里民间叫它玉色蝴蝶)、sinensis是一个类群，非常相似。说实在话，不知道是因为我手头资料少，还是确实没有多少资料被发表出来，这只大蚕蛾的幼虫，和上次那只嫦蛾Actias dubernardi的幼虫，除了Zygamann兄贴上去的那一张外，不论在书上还是在网上，我都没见到过这个类群的幼虫。这个季节我成功地养到1千只嫦娥Actias dubernardi，对它的习性的全面了解，使我开始怀疑过去大陆的有关嫦娥Actias dubernardi的资料，恐怕有不少错误，这些错误相当多可能是因为抄别人的书而非自己投资流汗历险亲身亲力所为才导致的以讹传讹。国内学术界的你抄我我抄你大肆剽窃以讹传讹现象实在严重，我的照片和书就被剽窃翻拍20多起，剽窃者有的还是教授或研究生呢。这是我在塔内每张照片都放字的原因，请诸位谅解。因为这只大蚕蛾的幼虫和嫦娥Actias dubernard幼虫太相似了，一个是金色肉刺，一个是银色肉刺，所以我当初想它出来后应该和嫦娥Actias dubernard很靠近，因而猜它是Actias chapae。而Zygamann兄猜它是Actias rhodopneuma, 结果我们俩都错了。我想这样大型漂亮的蛾子200年来不至于没人发现吧，但又确实找不到任何线索。或者，正是由于没有进行过生活史的研究没有见过幼虫而把它与Actias selene混淆？难道它真是新种不成？ 另外，69兄，您提供的那只美丽天蛾的网址，我在昆明没能上去，但我让我太太在美国上去了，结果，得到了它的幼虫的手绘黑白草图，再一次感谢您！Cheni我还没来得及联系，估计他也是拍到成虫而已。我这3个月几乎天天在山上呢。  昆明  吴云 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/25 10:33pm 明天去倫敦查查會告訴你結果 -- 作者： Chandaiman69 -- 發表時間： 2003/08/26 04:10am 我想是Actias 成虫的樣子都很相似 不養虫就不知到有比較大的差異 你抄我抄天下間是一樣的 不獨中國為至尊 防抄不一定要圖片書法 photoshop 有 watermark 功能 -- 作者： Chandaiman69 -- 發表時間： 2003/08/29 08:09am Ｚ兄, 有結果了嗎 ? 非常心急想搞明白 ! -- 作者： 集虫儿 -- 發表時間： 2003/08/30 05:36am 吴云先生：您好！         我是北京的袁峰！自从1994年在宁波一别，一直就没有联系了！Zygamann在别的帖子里提起世博园见到您，我想估计是您，但又不敢肯定，这次您是自报家门呀！         看到您上传的图及Zygamann 先生、 Chandaiman69 大叔的讨论，我也对此很感兴趣！我说说我的看法。您上传的此种从特征来看我认为是Actias neidhoeferi ，对于此种的幼虫我查看了别的网站，是与您的有所不同！但不知此种在您那里一年发生几代呀？如果发生多代，我想应季节的不同幼虫的体色也有所不同吧！                 -- 作者： 集虫儿 -- 發表時間： 2003/08/30 05:41am [quote][b]下面引用由[u]Zygamann[/u]在 [i]2003/08/25 08:13am[/i] 發表的內容：[/b] 這這, 並不可能!!!!! Actias artemis是舊北區東部的種類, 長的是完完全全不同 [/quote] Zygamann说的对！Actias artemis是舊北區東部特有的種類，并且artemis翅上的瞳点不发达，尾突大多数是很短的！ -- 作者： 集虫儿 -- 發表時間： 2003/08/30 05:54am [quote][b]下面引用由[u]Zygamann[/u]在 [i]2003/08/25 09:40am[/i] 發表的內容：[/b] sinensis其實應該就是heterogyna或selene其中一種 [/quote] 认为sinensis与heterogyna是同一种，sinensis的种名是成立的，而heterogyna Mell,1914应为sinensis的无效名。 -- 作者： 集虫儿 -- 發表時間： 2003/08/30 05:58am [quote][b]下面引用由[u]Zygamann[/u]在 [i]2003/08/25 01:56am[/i] 發表的內容：[/b] 一時想不出來是什麼, 這並不是selene種群的雌蟲, 一來是很小, 二來是後翅亞外緣條紋不一樣 [/quote] 它是很小，是因为它是人工饲养的。因食料的不足及环境的改变，人工饲养的要比野生的要小的多！ -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/30 06:55am sinensis與heterogyna是否為同種, 還有一些爭論, 不過同一種的機率是很大的, 問題是出在於: (1) sinensis的模式標本尚未確認, 因為Walker的標本不一定都有標識, 另外, Walker用以描述新種的標本, 也不一定會說清楚有幾隻 (2) sinensis的模式產地是"華北", 但是根據我的瞭解, 所謂的華北其實都是在寧波到九江一帶, 當地也產selene, 由於兩個種的雌蟲都是白色, 如果模式標本沒有確認的話是有可能發生張冠李戴的 (3) heterogyna的模式標本採自廣東連平, 當地可能有3-4種Actias混棲 (A. dubernardi那邊也有), heterogyna已有學者認為是sinensis的同物異名, 這也是為什麼台灣特有的亞種被改名為subaurea的原因. 此外, 澄清一個概念, heterogyna是sineneis的同物異名(junior synonym), 但不能稱其為sinensis的無效名(invalid name), synonym為學名之間的相對關係, 但因有效名只有一個, 其餘的同物異名皆成為"該種的"無效名, 而非該"有效名"的"無效名" (有一點饒舌) -- 作者： Chandaiman69 -- 發表時間： 2003/08/30 07:38am 那麼台灣的 A.h.subaurea 是否應改為 A.s.subaurea ? 中國動物誌第五卷在網上的圖片是把 A.heterogyna 和 A.sinensis 當為兩種的 ! -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/30 09:10am 臺灣的亞種是岸田泰則於1993年命名成為Actias heterogyna subaurea 當時他提及sinensis與heterogyna有一些認定上的問題 但是當時只有heterogyna的模式標本是被確認的 因此把臺灣的種類擺在heterogyna是一個比較保守也安全的處理辦法 如果未來有研究顯示產自華北的sinensis與華南的heterogyna真的是同一種 那麼再合併也不遲 但有趣的是 同樣是Actias, A. selene ningpoana這個學名被廣泛使用在華北到臺灣的族群 但光憑學名的處理我們是不知道臺灣與中國大陸的族群有多大的遺傳分化 事實上, heterogyna與selene並非近緣種, heterogyna (或包含sinensis)這個種群還包括了angulocaudata (湖北), australovietnama (越南北部-廣西), laotiana (寮國-雲南)這些極為類似的種. selene本身是個問題, 目前這個種的分布從亞洲東部到巽它陸塊, 但是我們目前不知道所有的亞種是否都屬同一個種. 至少印度的原名亞種看起來就和華東與台灣的ningpoana差蠻多的. -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/30 09:13am [這篇文章最後由Zygamann在 2003/08/30 09:23am 第 2 次編輯] 並不是Actias neidhoeferi!! A. neidhoeferi是臺灣高海拔的特有種 比吳雲養的這種更小 幼蟲形態也完全不同 由於Actias selene這個種下有好幾個曾經被合併在一起的物種尚未釐清 (再加上本週太忙) 所以我還不能肯定吳雲所養的是那一個種 Actias neidhoeferi的照片可見以下網頁: http://www.geocities.com/stagbeetle99/moths/plunamale.jpg http://www.geocities.com/stagbeetle99/moths/plunafemale.jpg http://163.17.36.1/moth/formosa/kmoth/kmoth.html http://www.geocities.com/sphingidaetw/satu.2.htm -- 作者： Victor -- 發表時間： 2003/08/30 02:20pm 哈哈，袁峰老弟，原来你就是集虫儿。我昨夜刚从山里回来，这次进山4天。我在不同网站看过你的帖子，水准蛮高的，正在纳闷这北京是谁对鳞翅目有如此研究和热情呢！不过你把时间记错了，我们是96年在宁波分手，不是94年。95年我在北京中山公园办展，正巧我舅舅、叔叔分别从美国和马来西亚赶来捧场，罗政委不是请我们大家在北京国际大饭店共进晚餐吗（那顿大虾做的可不地道，罗政委后来又单独请我和助手们去国防科工委的酒店弥补）？罗政委还派车送我们一同到八达岭去捕蝶呢。你怎么把这茬给忘了。 我昨夜刚从山里赶回来。这次进山4天，吃睡在自己的车上，有一晚睡在山民的家里，浑身上下都是蚊虫咬的包。连最爱吃火腿肠的Lucky（我的小狗）都吃火腿肠腻了。昨夜回到家美餐了一大盘米饭。我这次是为了凤蛾Epicopeia caroli，山中守候4天，终于捕到1雌1雄，带回昆明，若能产卵，我一定立即在网上与大家分享。但今天昆明却是阴雨，我为那只母蛾捏把汗。   我同意Zygamann的观点， 这只大蚕蛾确实是要比selene小，倒不是因为人工饲养的小。我不能肯定它在昆明有几代。但从目前情况看，至少是2代。因为4月份我没见过成虫，假如4月份有的话，那今年应该是3代了。我7月份找到的幼虫，原以为它要明年4月才出来呢，没想到现在就羽化出来，给了我一个惊喜，也有点措手不及。   我们都在等Zygamann的好消息，不知Zygamann兄进展如何？  昆明  吴云 -- 作者： Chandaiman69 -- 發表時間： 2003/08/31 03:00am 老吳, 期待你把 Epicopeia caroli 貼上來 有幾多貼幾多 想看看各種型態差異 69先謝 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/08/31 05:18am whatever 貼過 -- 作者： Chandaiman69 -- 發表時間： 2003/08/31 10:19am 他貼的好像圖鑑 ? 事實上老吳也貼過, 不過就想蒐集些不同型的生態照 -- 作者： Victor -- 發表時間： 2003/08/31 01:59pm 69兄，容我2天时间，稍做整理。这4天进山，拍的照片约2千多张，还有录象。照片整理后，我会以另外的主题贴上去。 -- 作者： bfdg -- 發表時間： 2003/08/31 09:10pm [這篇文章最後由bfdg在 2003/08/31 09:35pm 第 1 次編輯] 吴先生赶快整理：）等着看你的好东西呢？ 你贴是尾蚕蛾是吃什么植物的 ？发短消息给我也可以，谢谢。 -- 作者： Zygamann -- 發表時間： 2003/09/03 11:06am 答案已經告訴吳兄了