塔內植物園

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--- [原創]銅鋁等金屬是否會慢慢毒死空鳳 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=20&topic=6091)

-- 作者：空氣鳳梨
-- 發表時間： 2010/10/21 03:16pm
請教大大們，銅鋁等金屬是否會慢慢毒死空鳳？

-- 作者：大雄
-- 發表時間： 2010/10/21 05:56pm
我不曉得就植物學的角度要怎麼講
但就材料的角度....鋁極容易氧化，氧化鋁屬於陶瓷材料....要讓植物直接吸收到鋁離子的機率應該是微乎其微....
至於銅的話應該也差不多......也許你澆的水中的銅離子還遠比直接從銅線上出來的還多...^^
絕大部分的金屬活性很低，要讓它單獨出現除非要配合外在的其他因素，不然是很難看到它們以離子狀態出現....(尤其是植物要吸收的話需要溶在水中...)
不然.....像我們人要補充鐵的話，與其喝高鐵牛奶，不如定時來一匙鐵粉來得快~ ^^

-- 作者：空氣鳳梨
-- 發表時間： 2010/10/21 08:02pm
謝謝！不過從網上看到一些人說不能用，沒有權威的解釋。

-- 作者： wendy
-- 發表時間： 2010/10/21 09:09pm
我同意大雄的想法
金屬線拿來繞植物應沒關系
也不會 "毒死" 植物
請注意
我指的是你標題所講的 "毒死"
一般園藝上用的是鋁線
這已是使用多年的東西了
盆景也在用
而若是真的要產生 "毒素"
來毒死植物

那也要好多年以後的事了
我想你要思考的是
為什會有毒害？
首先是劑量的問題
一丁丁是不會有問題的
一直到逐漸累積到臨界值
生物才會有不良的反應出現
[quote][b]下面引用由[u]空氣鳳梨[/u]在 [i]2010/10/21 08:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝！不過從網上看到一些人說不能用，沒有權威的解釋。
[/quote]
你說沒有權威的解釋
你擔心的是什麼？
你要多權威的解釋？
國家級的嗎？
中研院的嗎？
網路上的資訊雜沓紛亂
有時要自己去想一想
就如同我們看一些報導
說吃什麼東西會有致癌的疑慮
這是不是就代表了不能吃這東西？
"錯"！
要知道
即使是實驗室研究出來的結果
也不能完全採信
比如說
有篇報導說
"小鼠吃菠菜會有導致腎臟病變的危險"
各位的解讀是怎樣？
講白了
實驗室的小鼠是分二組
一組就每天吃菠菜
另一組正常吃
當然吃菠菜的會出問題咩
反觀自己呢？
會每天吃菠菜嗎？
不會！
所以不必被一些言論給牽著鼻子走
尤其很多標榜出自實驗室結果的
要自己有判斷能力
再來言歸正傳
[quote][b]下面引用由[u]大雄[/u]在 [i]2010/10/21 05:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
但就材料的角度....鋁極容易氧化，氧化鋁屬於陶瓷材料....要讓植物直接吸收到鋁離子的機率應該是微乎其微....
至於銅的話應該也差不多......也許你澆的水中的銅離子還遠比直接從銅線上出來的還多...^^
絕大部分的金屬活性很低，要讓它單獨出現除非要配合外在的其他因素，不然是很難看到它們以離子狀態出現....(尤其是植物要吸收的話需要溶在水中...)
[/quote]
大雄講得很有道理
只是要再補充一點
空鳳不喜歡銅離子
所以最好不要用銅線來繞

-- 作者：空氣鳳梨
-- 發表時間： 2010/10/22 08:35am
感謝！

-- 作者： DavidChiou
-- 發表時間： 2010/10/22 09:44am
[這篇文章最後由DavidChiou在 2010/10/22 09:44am 第 1 次編輯]

比較「正規」的資料都只有提到空鳳不喜銅離子，沒有提到鋁離子。的確有些生物是怕銅離子，因此波爾多液可作殺菌劑。
以前我只在某大陸網頁見到說不可用鋁線。零星提到鋁的網頁應該是被銅鋁不分的人以訛傳訛。

-- 作者：大雄
-- 發表時間： 2010/10/22 01:14pm
有時候大概可以想像一下生物是怎麼做養份及水份的吸收(動物、植物)
我不是生物相關科系(對金屬比較熟)，生物方面只有點粗糙的了解~ ^^
動物是靠細胞吸收，植物也是靠細胞吸收，只差植物多了個細胞壁(呃，再深入下去可能就要翻書了~)
要讓生物能吸收一定要能穿過細胞膜或壁才行，所以多半要變分子(跟水分子差不多大小才行，太大也沒辦法吸收)或離子的狀態才能讓生物吸收。
像R.O.逆滲透就有所謂的半透膜，會擋掉大量的粒子、大的分子，所以號稱可以阻絕重金屬....以前國外也有用一種半透膜來養魚，空氣能進去，水不能出來，所以包起來運送的魚不用打氧氣就一直能活著~ ^^
金屬在大氣狀態之下多半是固態存在，極為安定(除了水銀是呈現液態存在)。多半需要在特定的情況下才有可能離子化單獨出現。一般放在大氣之中的話，需要離子化的條件還滿嚴苛的，多半需要靠空氣中的像硫、氯、氫、氧之類的才有辦法離子化，但在短時間內又會化合形安定的化合物。
如果要有一些數據的話....
建議可以去找勞委會的網站，裡頭找找MSDS，物質安全資料表。這邊會針對我國常用的物質(金屬、化學溶液、非金屬等等)，對於環境、人員危害的說明。裡頭應該有您想看的資料~~
那鋁線我覺得更難能危害到植物，大多數的鋁線為了能拉長使用時間，表面會做陽極處理(金、古銅色)。表面的活性又比原來更低(原來的鋁也會在遇到空氣後馬上形成氧化膜，只是一般人不會去注意而已)。甚至如果表面有這層的時候，還有一定程度的絕綠性呢(導電性變差很多)~ ^^
如果說金屬真的這麼可怕，那不銹鋼不就是天下罪人了? ，因為它含有18~22%以上的鉻.....這算重金屬了吧? 但就是沒人提到說使用不銹鋼會得癌症....(鉻離子以價數來分別毒性的，MSDS上有說，比較毒的是在電鍍廠用的)。不銹鋼的鉻不容易解離出來(有其他元素更愛鉻，所以不容易讓它單獨存在)。銅、鋁亦是如此。當然如果刻意在溶液裡電解的話，那就又另當別論~~~
^^ 參考看看~~

PS：以前養魚，有人說銅離子可以有殺螺，但直接放下一元硬幣是沒有什麼效果的.....真的要銅離子的話，可以去化工行買硫酸銅(這也有人用在種植物殺軟體上)，溶在水裡就有銅離子囉~ ^^ 不過濃度要調，不然大殺四方~ 殺個片甲不留就麻煩了~~

-- 作者： wendy
-- 發表時間： 2010/10/22 02:31pm
[quote][b]下面引用由[u]大雄[/u]在 [i]2010/10/22 01:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
有時候大概可以想像一下生物是怎麼做養份及水份的吸收(動物、植物)
我不是生物相關科系(對金屬比較熟)，生物方面只有點粗糙的了解~ ^^
動物是靠細胞吸收，植物也是靠細胞吸收，只差植物多了個細胞壁(呃，再深入　...
[/quote]
這…
這寫得實在太讚了哇！

-- 作者：小中
-- 發表時間： 2010/10/22 03:36pm
嗯～上了一課，我還以為鋁線不會氧化呢!

-- 作者：空氣鳳梨
-- 發表時間： 2010/10/22 04:14pm
謝謝！

-- 作者： lgg
-- 發表時間： 2010/10/22 07:44pm
[quote][b]下面引用由[u]wendy[/u]在 [i]2010/10/22 02:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
這…
這寫得實在太讚了哇！
[/quote]
跟版主一樣非常認同~真的寫的很精彩~
一般回覆會寫這麼大篇幅的很多都是複製貼上~
大雄你太棒了~給你拍拍手~我想你一定是碩博士寫過倫文來的~
今天真的長知識了~原來空鳳怕銅離子~
我終於知道我的arhiza為什麼迅速老化了~
謝啦~

-- 作者：大雄
-- 發表時間： 2010/10/22 07:54pm
[這篇文章最後由大雄在 2010/10/22 07:56pm 第 1 次編輯]

~ 讓大家見笑了~ 只是講出我所知道的而已~
倒是老家(金瓜石)那有個大家說的“黃金瀑布”，那邊的重金屬就很明顯....如果大家有去又有仔細看的話，大概石頭的顏色磚紅色的區域，幾乎寸草不生~ ^^ ，不過當年金瓜石是挖金礦的，金、銀、銅是幾乎同時存在....所以水中銅離子的含量也是夠高的了~
下次有機會去的人，請別輕易下水玩喔~^^ ~ 看到寸草不生~~小心卡重要!!

ps：如果大家有去買鋁線，有顏色的如果貴很多的話....其實買原金屬色的就可以了，二者的耐用是差沒多少的~但若是以觀賞角度的話~那就又另當別論了~

-- 作者：茗醉齋
-- 發表時間： 2010/10/23 01:52am
好文章!!
讓大家都增長見聞了!!

-- 作者：空氣鳳梨
-- 發表時間： 2010/10/23 07:54am
還想請教大大一個問題，滴水形成的石頭或是含钙高的石頭對空鳳有影響嗎？謝謝！

-- 作者：大雄
-- 發表時間： 2010/10/29 01:17pm
那種應該類似大理石的材質(碳酸鈣、碳酸鎂)
像這類的在中南部的自來水中(碳酸氫鈣、碳酸氫鎂)含量較高
水質偏硬，長期煮開水喝，水壺邊會有水垢，就是這類的沉積下來
我覺得除非有酸性的東西去接觸，不然應該是不會分解出來的吧~
記得有人說過像榕樹(長在懸崖上的)，本身的根會產生根酸去溶石頭，這樣子才有辦法讓根見縫插針，讓植株順利長大~~
不曉得空鳳的根有沒這個作用喔~ ^^!!
以前有看過原產地的空鳳，就直接長在石頭上面~ 我覺得空鳳的根或多或少有這樣子的作用存在~ 倒是空鳳用葉子進行營養作用.....跟根的反應好像沒關係喔~ ^^
不過水質偏硬的話，澆水澆久了，植株上會有水垢，就難看點吧~
拙見~~^^