-- 作者： charlot -- 發表時間： 2004/01/21 07:44pm 想必各位手上已經有不少迷你岩桐,但是發現一些文獻上說,因為eumorpha跟pusila及concinna還是有一些差距,所以許多迷你岩桐有部分不稔性,許多是雄不稔,但是也有不少是完全不稔性.許多西方育種者還是在重育,然後在幼苗起與以4被體化,只期望可以在做一次育種.但是後代還是難逃不稔的 下場. 因此我想與其這樣不如還是久多多由原種開始做. 我發現許多美麗不可思議的 交配種還都是由一些另類原種配出來的 像美麗的Tinkerbells 居然是concinna跟aggregata配出來的 這實在匪夷所思 真不知道如果是pusila配aggregata會是啥光景 據說許多沙漠型的岩桐,都是不錯的迷你型岩桐的 育種材料 市場岩同的 原種有一些已經跟迷你岩桐育出,但是似乎仔代全是3被體,但是如果使用eumprpha或許還有一點稔性. 先寫這樣 -- 作者： 鹿角蕨 -- 發表時間： 2004/01/21 10:32pm 請教一下 一個世代大約需要花費多久的時間呢? -- 作者： charlot -- 發表時間： 2004/01/21 10:52pm 5~6 個 月 -- 作者： 鹿角蕨 -- 發表時間： 2004/01/21 11:06pm 那麼.... 是用花粉就可以玩了嗎?還是要??? -- 作者： charlot -- 發表時間： 2004/01/22 00:59am 不然是要用什麼? -- 作者： 鹿角蕨 -- 發表時間： 2004/01/22 01:07am 唉呦 我是說難度會不會很高啦? 我們市井小民有沒有的玩? -- 作者： charlot -- 發表時間： 2004/01/22 01:47am 噯呦鹿角兄 這株又不貴 幾乎堇版的 都是人手一盆 有的 人還連堇都不 種了改種這 你可以知道這種植物是專為市井小民而設計的呀 -- 作者： yamai -- 發表時間： 2004/01/22 02:04am 沒錯  連我這個不太愛玩園藝植物的人都擁有不少迷你大岩桐 幾乎是入門級的東西  符合現代人乾淨簡單但是大方的基本要求 鹿角兄要趕快去擁有一盆玩玩 不過品種很多  建議看好自己喜歡的花色再買 -- 作者： 鹿角蕨 -- 發表時間： 2004/01/22 04:16am 昏倒...@#$.. 看來我的表達能力大有問題!!! 這篇不是在討論迷你岩桐育種嗎? 我的問題是.... 這育種是不是我們這種業餘者能玩的來的遊戲嗎? 只是單單將這花碰那花就行了嗎? 因為似乎有很多愈種難度很高的不是嗎? 怎麼2位大師都沒看懂啊.... -- 作者： eddy -- 發表時間： 2004/01/22 11:59am [quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2004/01/21 07:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 所以許多迷你岩桐有部分不稔性,許多是雄不稔,但是也有不少是完全不稔性.[/quote] 比較好奇的是像Treva's Treasure是怎麼搞出來的... :em06: 這是否也是雄不稔？ :em14: [quote] 據說許多沙漠型的岩桐,都是不錯的迷你型岩桐的 育種材料 [/quote] 什麼？！看來以後要搞幾棵來玩玩... :em11: -- 作者： charlot -- 發表時間： 2004/01/22 02:13pm [quote][b]下面引用由[u]鹿角蕨[/u]在 [i]2004/01/22 04:16am[/i] 發表的內容：[/b] 昏倒...@#$.. 看來我的表達能力大有問題!!! 這篇不是在討論迷你岩桐育種嗎? 我的問題是.... ... [/quote] :em17: 嗯沒錯,你的 表達能力的確有問題 :em01: 你只問說"我是說難度會不會很高啦?"我哪知你指的 是這檔事 還有你要調整一下心態,就是關於"業餘"和"非業餘" 事實上這種植物的育種在國外本來就是許多人在工作之虞,閒暇時候的 趣味 只是在專精的 配種後逐漸有了 心得而已,但我想這應當不是絕大多數人的 工作 一般人似乎有著一種迷思,就是業餘的一定比"非業餘"的 來的 糟 但是在台灣我到是覺得很多"非業餘"的 人(我一質避免"專業"這個 字眼,因為我覺得的這2個辭似乎不是對等)的 專業知識似乎不是很夠,反倒是許多業餘的人比較厲害. 閒話說太多了 事實上交配這種事情是知難行易的 事情 要做,就不過是把柱頭黏上花葯即可接下來等結種子 比較難的 是要判斷其血緣的親疏關係及如何選種來配出自己心目中的幻想的夢境 就這樣喽 說了 這些 你還是先去買一盆吧:em04: 還有,下次在喊大師,就先扁你 :em08: -- 作者： eddy -- 發表時間： 2004/01/22 02:15pm [quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2004/01/21 07:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 所以許多迷你岩桐有部分不稔性,許多是雄不稔,但是也有不少是完全不稔性.[/quote] 雄不稔並非不好，如果是要作F1育種時就可以減少人工去雄的成本，但是...迷岩應該沒有F1的系列吧？ :em14: 我覺得如果能培育出只要3、4個月就可以出貨，而且是F1的雜交種，那應該有助於迷岩的普及吧.... :em19: -- 作者： charlot -- 發表時間： 2004/01/22 02:23pm [這篇文章最後由charlot在 2004/01/23 03:04am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]eddy[/u]在 [i]2004/01/22 11:59am[/i] 發表的內容：[/b] 什麼？！看來以後要搞幾棵來玩玩... [/quote] WELL,eddy關於重瓣系統的Treva's Treasure,這就不是原種親本上的 遺傳問題了 這應當是個體遺傳上的 問題,因為就如同絕大多數的園藝植物一樣,重瓣多事在人為育種下產生的 變異,只是人們利用這機率極低遺傳再將其大量繁衍.我相信Treva's Treasure如果是第一次原種戶配的個體,那他再配出來的一堆兄弟株中不全然都是重瓣的,Treva's Treasure只是其在眾多seedling中挑選出來的. -- 作者： charlot -- 發表時間： 2004/01/22 03:06pm [quote][b]下面引用由[u]eddy[/u]在 [i]2004/01/22 02:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 雄不稔並非不好，如果是要作F1育種時就可以減少人工去雄的成本，但是...迷岩應該沒有F1的系列吧？   我覺得如果能培育出只要3、4個月就可以出貨，而且是F1的雜交種，那應該有助於迷岩的普及吧.... [/quote] eddy 說的 沒錯雄不稔確實可以省人工,至於F1歐 我覺得 才多哩,一堆3倍體的都可以說是F1.不但無法將優良基因傳到下一代,甚至連種子都不會結呢 只是有個 很重要的 事情,就是岩桐跟非洲堇一樣可以葉插,所以............F1的 壁壘似乎沒啥意義吧 :em06: 在眾多的苦苣苔科植物中似乎就以岩桐屬擁有最多的多樣性,一屬之內有如此不同習性的 原種囊誇在這屬中,這點跟蘭科的 拖鞋蘭屬似乎是非常的 相近,彼此互相配種可以創造更多多采多姿的夢想. 但同樣的 是因為如此的 不相近,也因此有許多原種在互交之後也會因為異質3倍體的 關係而導致不稔或是子代不稔,因此還有許多課題等待解決 -- 作者： eddy -- 發表時間： 2004/01/24 05:14pm [quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2004/01/22 03:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 只是有個 很重要的 事情,就是岩桐跟非洲堇一樣可以葉插,所以............F1的 壁壘似乎沒啥意義吧   [/quote] 可是葉插的繁殖速度還是有差別吧... 除非用妙妙的新型葉插法，把一片葉子分成幾片來插，不然... :em17: 我是去年年底才試驗葉插法的，不知道是一葉長一球，還是可以像菫一樣，一次長好幾棵小苗... :em14: -- 作者： 鹿角蕨 -- 發表時間： 2004/01/24 11:26pm 嗯! 打個岔好嗎 能不能.....解釋一下"F1",  "3倍體" 我只知道F4!!! -- 作者： yamai -- 發表時間： 2004/01/25 01:31am F1: 第一代 子代 3倍體(3n):  一般來說生物染色體都是雙套的, 2n, 4n, 6n..... 但是如果不小心被2n+4n=6n 分裂後就變3n  這種單套染色體生物幾乎都不孕 然後染色體的套數問題很複雜  同一個物種可能很穩定只有1種情況  也可能同一種有許多不同情況  簡單說像是捕蠅草基本型是2n, 但是做到多倍體(4n, 6n...)植株通常都會變大.. 這也是為什麼很多看來完全不同的植物, 在分類學會完全歸在同一種的原因之一. -- 作者： 鹿角蕨 -- 發表時間： 2004/01/25 11:18am [quote][b]下面引用由[u]yamai[/u]在 [i]2004/01/25 01:31am[/i] 發表的內容：[/b] F1: 第一代 子代 3倍體(3n):  一般來說生物染色體都是雙套的, 2n, 4n, 6n..... 但是如果不小心被2n+4n=6n 分裂後就變3n  這種單套染色體生物幾乎都不孕 然後染色體的套數問題很複雜  同一個物種可能很穩定只有1滿@... [/quote] 那F1指的是必須經過種子實生的子代,至於組織培養或杄插這些都不能算是吧! -- 作者： campbell -- 發表時間： 2004/01/25 12:35pm 插嘴: 對. 種子實生那種才能用F1..2..3...什麼的. 無性生殖不能算 -- 作者： dollyyeh -- 發表時間： 2004/01/25 05:09pm [quote][b]下面引用由[u]eddy[/u]在 [i]2004/01/24 05:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 可是葉插的繁殖速度還是有差別吧... 除非用妙妙的新型葉插法，把一片葉子分成幾片來插，不然...   我是去年年底才試驗葉插法的，不知道是一葉長一球，還是可以像菫一樣，一次長好幾棵小苗... [/quote] eddy小朋友， 迷你岩桐大概難把一遍葉子分幾片來插，所以一片葉子都只會長一個球， 而且迷你岩桐葉子生成的球，不出芽的機率頗高，這個要注意， 大岩桐葉子切成多片去葉插，是可以像堇一樣，一次長好幾個球的，妙妙實驗過， 提供經驗給您參考。 -- 作者： eddy -- 發表時間： 2004/01/25 08:53pm [quote][b]下面引用由[u]dollyyeh[/u]在 [i]2004/01/25 05:09pm[/i] 發表的內容：[/b] eddy小朋友， 迷你岩桐大概難把一遍葉子分幾片來插，所以一片葉子都只會長一個球， 而且迷你岩桐葉子生成的球，不出芽的機率頗高，這個要注意， 大岩桐葉子切成多片去葉插，是可以像堇一樣，一次長好幾個球的，均@... [/quote] 對阿，所以還是用種子比較方便吧... :em06: 總之，用枝條太慢了，葉插又...所以，迷你大岩桐的F1雜交種市場還算有點前途... 可是，要業餘搞這個...ㄟ.... :em19: 總覺得好像很難... :em17: