塔內植物園

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--- 這麼喜歡投票嗎？發文前請多做功課 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=7305)

-- 作者： coelacanth
-- 發表時間： 2007/05/05 03:57pm
[這篇文章最後由coelacanth在 2007/05/06 12:53pm 第 1 次編輯]

不愛爬文、不看版規，我建議禁止一般會員投票好了，請版主納入考量。

-- 作者：侯侯
-- 發表時間： 2007/05/05 03:59pm
我覺得一般會員要得到版主許可才可發起投票是最好的

-- 作者： sleeppig
-- 發表時間： 2007/05/05 04:06pm
又是什麼作業要有問卷調查數據？
不過，按照以前學的統計方法，
在版上做的這種數據，基本上是沒有效力的。
也就是說，是假民調.......
如果這位同學你真的是要做作業，
建議你不要用。

-- 作者：㊣Lavender㊣
-- 發表時間： 2007/05/05 04:13pm
[這篇文章最後由㊣Lavender㊣在 2007/05/05 06:28pm 第 1 次編輯]

那麼各位大大的意思是說....我發起的投票也有問題嗎?
如果我發起的投票有違版規我馬上刪除!

-- 作者： cuteflower
-- 發表時間： 2007/05/05 04:47pm
通刪好了
我在這向大家表示歉意

-- 作者： MKK
-- 發表時間： 2007/05/05 05:19pm
[這篇文章最後由MKK在 2007/05/05 05:53pm 第 1 次編輯]

看了大家對發起投票的cute flower 指正,個人覺得某些比較接近苛責了
從年紀來說,畢竟,大家都曾年少過,或許你我年少時,不見得會比現在的他
好多少,或許比不上他呢!
大家沒看見現在社會上多少做奸犯科的不良青少年,充斥街頭
倘如他們能都把那些歹念,改成跟cute flower一樣養食蟲,那社會不就太平了
cute flower 他有一般人可能缺乏的勇氣,及好奇,所以他才問說哪位蝕友是女生,我個人認為他也不是心懷歹意,也看不出侵犯養食蟲的的女生的語義.
況且如此的詢問,應該也不至於造成這些女性食友們覺得不舒服吧!
我也想知道那些蝕友是女生,但我年紀老了,老到不敢開口問了
若各位前輩們有任何對他的指正,建議各位用另較溫和的方式(譬如leeping…等人的發言),以免毀了一個可能是台灣未來食蟲界的專家大戶
可能是大家愛之深,責之切, 所以才如此的疾言厲色吧!

附記:
我曾碰到一位台灣食蟲界的老老老前輩,他講述多年前因在塔內,與某些蝕友的不愉快的對話經驗,造成他對塔內有某種程度的厭惡(含塔內的蝕友),冀望此事不再重演

我別無他意,只是希望蝕友們互相提攜,互相尊重,是一個合諧的網路家庭
板主: 若此篇有不妥之處,請刪除

-- 作者： waterhide
-- 發表時間： 2007/05/05 06:27pm
MKK你說的東西完全偏離樓主的意思了
突然冒上一堆投票文讓人看了很厭煩
而且也沒什麼實質意義與內容
再說很多投票以前都有調查過了
不爬文、文章沒有內容、浪費板內空間
跟cute flower的人品和什麼不良少年根本一點關係也沒有
更不要說什麼令板內女性感到不舒服
這點樓主也沒提到
發表意見時若能看清重點
塔內也會更和諧

-- 作者： mkk
-- 發表時間： 2007/05/05 06:41pm
[這篇文章最後由MKK在 2007/05/05 11:12pm 第 2 次編輯]

不好意思,因我不喜歡直言直語,故寫得比較含蓄些
請您除此篇以外,其他有關此事件的發言都一起看了再來指正吧
再者我並沒有指名對任何人

-- 作者： vergil
-- 發表時間： 2007/05/05 06:41pm
大家也許沒那麼生氣到苛責的程度
只是網路上發言本來就是看不到表情語氣
不過單純的就事論事
每天塔內食蟲版驚人的回文及洗文速度
應該都讓其他版望塵莫及
大家是不是要去思考一下，大部分的文章到底是不是言之有物?
聊天聯絡感情不是不好
但是可以在私底下，在交流會的時候..
太多灌水PO文的東西不如回到以前BBS時代好了
為什麼那麼多高手都跑去其他版PO文另闢新境
而不願在回到塔內?
沒啥特別的意思
反正這樣礙眼的文章也許不用一天就會被洗掉了

-- 作者：㊣Lavender㊣
-- 發表時間： 2007/05/05 07:26pm
我想大家也不要如此生氣!破壞塔內和平的氣氛~
cuteflower 他不過是個還在讀國中的小孩...只是好玩...又懶的爬文
好好規勸他就行了!!各位大大們如果太過於嚴厲....人家嚇到以後就不來了~網路本來就是自由的地方,如果覺得讓會員任意發起投票不妥...就如同前面大大說的...先讓板主審核;OK再發起...不就好了!

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/05/05 07:26pm
丹楓白荻昔日之蜀錦齊紈也
一個集結眾人意志的平臺
不可能永遠都是同一面貌...
樓上提出bbs時代...我看來是個頗值玩味的註解
個人也不覺得bbs時代就該二分成帶有負面涵義的一方
至於有沒有很多高手都不回塔內...我是持保留態度
放肆說一句....高手不會少的
有這個意志去成長的人
在你我這群人中豈無? 只要有心.眼光不侷限在塔內
人人都可以成為當年自己眼中的高手....
假如指的是很多人都散到塔內的別版去
不見得原因就可以簡化成這樣啦....
坦白說這幾年
我對塔內一直有恨鐵不成鋼的感慨
意在言外
不過這些跟我個人愛不愛哈拉請分開看XD

-- 作者： vergil
-- 發表時間： 2007/05/05 07:42pm
您說的也很對在下很同意
不過跟我所想表達的意思並不一樣
也許我語文能力沒您那麼好
對其他人看完覺得不舒服或無法理解
深感抱歉....
這是一個公眾的言論平台每個人都有發揮的權利
只要不傷害人幾乎都可以接受
能在各文章中得到什麼就只看個人
不過對您"恨鐵不成鋼"那句話感到好奇
是對塔內有所期待或願景嗎?

-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2007/05/05 07:50pm
嚴謹和嚴肅是不同的東西
嚴謹不等於嚴肅，我相信大家只是愛種花
只是要高興，長的好高興開花高興求的是一個高興
我爬文也有看到一個大大因為不慎誤觸板規受到眾人踏伐
我是覺得太超過了，他們只不過是因為高興，想跟眾人分享
如果真的履勸不聽在來嚴厲制止吧，種花是讓人心情變好不是變嚴肅...

-- 作者：㊣Lavender㊣
-- 發表時間： 2007/05/05 08:06pm
[這篇文章最後由㊣Lavender㊣在 2007/05/05 08:07pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2007/05/05 07:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
嚴謹和嚴肅是不同的東西
嚴謹不等於嚴肅，我相信大家只是愛種花
只是要高興，長的好高興開花高興求的是一個高興
我爬文也有看到一個大大因為不慎誤觸板規受到眾人踏伐
...
[/quote]
100%同意!!
來到這裡就是要跟大家分享我們栽培食蟲植物的快樂,並且學習前輩的經驗~
說實話..發文就是期待有人回覆!並且加以批評指教或是鼓勵以及同好們的讚賞!有時候在我們生活的週遭...學校..家庭...或是職場,並沒有同好!來到這裡那麼多同好,很快樂的跟大家交流...討論...高興之餘或許觸犯板規,還請大大們版主們高抬貴手,不要讓喜歡食蟲的朋友因為前輩們的嚴厲而害怕來這裡!!
以上!!!

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/05/05 08:29pm
[quote][b]下面引用由[u]vergil[/u]在 [i]2007/05/05 07:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
您說的也很對在下很同意
不過跟我所想表達的意思並不一樣
也許我語文能力沒您那麼好
對其他人看完覺得不舒服或無法理解
深感抱歉....
這是一個公眾的言論平台每個人都有發揮的權利
只要不傷害人幾乎都可以接受
能在各文章中得到什麼就只看個人
不過對您"恨鐵不成鋼"那句話感到好奇
是對塔內有所期待或願景嗎?
[/quote]
我大概知道您想表達的意思
就我來說覺得沒有理解上的困難
食蟲版算是我從bbs時代最早就在看的版
感觸. 相對上可能也比較深
這也是我在這版這麼愛哈拉的主因
換成別版就很難
我知道vergil是bbs時代就在的朋友
也許你會跟我有類似的
對塔內史(容我這樣用)流變有相當的感觸或是經歷
說來好笑
上篇我引的司馬季主論卜....似乎和恨鐵不成鋼互相矛盾
這部份我也沒有辦法完全看開很尷尬
所以意在言外呵呵

隨興不是不好
但隨興+隨興往往都不是正面的相乘
反而是隨便
不幸的是....這種情況已成為濫觴
說白了是我對目前塔內人物生態的隱憂
其實不關我的事.. 搞好自己不就行了?
也希望能這麼豁達
但在塔內我已經有點近鄉情怯哈哈

-- 作者：阿行
-- 發表時間： 2007/05/05 09:16pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/05/05 08:29pm[/i] 發表的內容：[/b]
我大概知道您想表達的意思
就我來說覺得沒有理解上的困難
食蟲版算是我從bbs時代最早就在看的版
感觸. 相對上可能也比較深
...
[/quote]
唉 ~ 坎貝啊 ~ 中庸之道永遠是最難拿揑的啊 ... 再加上不同性格的人產生出乎意料之外的化學反應 ... 問題通常就是這樣子開始的了 ...

-- 作者：空降甘霖
-- 發表時間： 2007/05/05 10:01pm
[quote][b]下面引用由[u]vergil[/u]在 [i]2007/05/05 06:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
[color=#9ACD32]塔內食蟲版驚人的回文及洗文速度
應該都讓其他版望塵莫及
大家是不是要去思考一下，大部分的文章到底是不是言之有物?
聊天聯絡感情不是不好
但是可以在私底下，在交流會的時候..[/color]
[/quote]
真是說到心坎裡了:em16:

[quote][b]下面引用由[u]㊣Lavender㊣[/u]在 [i]2007/05/05 07:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想大家也不要如此生氣!破壞塔內和平的氣氛~
cuteflower 他不過是個還在讀國中的小孩...只是好玩...又懶的爬文
好好規勸他就行了!!各位大大們如果太過於嚴厲....人家嚇到以後就不來了~網路本來就是自由的地方,如果覺得讓會員任意發起投票不妥...就如同前面大大說的...先讓板主審核;OK再發起...不就好了!
[/quote]
誰都不想扮黑臉(有誰想?).....但也就一直惡性循環下去....
每每有人發出不滿的聲音,就會出現指責太嚴厲等等的言論....
最後不歡而散....當事人刪文表是不滿,最後板內出現一堆無頭有尾的文章....
但說真的如果連這一點點的指教都說是批評,那當初在發言時為什麼不多想想:em08:
以前塔內有自己可以刪除文章的功能,最後有太多想都沒有想,
又或著沒有檢視是否妥不妥當就發表的文章....
最後才廢除自己可以刪除文章的功能,目的是要塔友在[color=#FFFF00]"發文前多想想"[/color]
[quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2007/05/05 07:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
嚴謹和嚴肅是不同的東西
嚴謹不等於嚴肅，我相信大家只是愛種花
只是要高興，長的好高興開花高興求的是一個高興
我爬文也有看到一個大大因為不慎誤觸板規受到眾人踏伐
我是覺得太超過了，他們只不過是因為高興，想跟眾人分享
如果真的履勸不聽在來嚴厲制止吧，種花是讓人心情變好不是變嚴肅...
[/quote]
沒錯種花高興就好....但在公共空間時就必須嚴謹一點點.....
難道您在公共空間作出任何不妥舉動時,可以漠視身邊每一個人的權利嗎?
假設今天在一個禁菸場所有人吸煙時,會出現下列情況......
1.有人會置之不理
2.有人會上前勸說
3.有人會跟著拿起來抽.....理由:它可以我為什麼不行(還一臉理所當然樣)
最後.....板規是給笨蛋遵守的,就如同法律是保障有錢人一樣的.......
所以樣我這樣又窮又笨的蠢蛋,只好重視一點點囉:em12:
一個好的論壇是要靠大家,而不是單單幾個人整天發一些有的沒有
當然造慣例....如有不妥請板主刪文
不過火都放了...說這會不會有點假阿:em01:

-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2007/05/05 10:21pm
我說的不用這麼嚴謹是只凡事都以專業
非常專業的角度來想，更何況存心來亂的
會看不出來嗎?誰是存心來亂的我就不多說了
存心來亂的就狠狠的鞭吧

-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2007/05/05 10:28pm
可能"老師"都不"老師"了...
所以才會這樣吧..
以前還會有錢老師出來制止一下太過分的行為..
現在只能靠大家自律一點阿...
大家好好愛惜這各討論的空間阿~~~
ps:錢老師現在一定覺得耳朵很癢..^^

-- 作者： aero2000
-- 發表時間： 2007/05/05 10:33pm
[quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2007/05/05 10:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
可能"老師"都不"老師"了...
所以才會這樣吧..
以前還會有錢老師出來制止一下太過分的行為..
現在只能靠大家自律一點阿...
...
[/quote]
還好錢老師手機都沒換過
我請錢老師上來看情況了.......

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/05/05 10:36pm
Web版的討論區和BBS會有什麼差別嗎?
都只是討論區, 只是樣子不太一樣而已.
我是覺得許多大大都夢想著有某一種討論區充滿高手,
彼此切搓技藝, 激盪火花(?)....
沒有低手問無聊或是不知所云的問題...
不過老實講, 這種伊甸園根本就不存在!
為什麼呢?
因為根本就沒有那麼多人有夠多的東西能夠發表啊~
在本版, 一年會花一萬台幣以上在採購食蟲植物的人,
就已經是屬於金字塔頂端的人了, 人數不多,
一萬元大概只能買20種以下的食蟲植物,
假設不幸的, 存活率只有一半,
也就是剩10種,
而每一種又要花個幾年養比較好看一點,
想想看, 每年會有多少種新的植物能夠上得了台面呢?
尤其是豬籠草, 買來的苗那麼小,
照理說要養個5年到10年才夠看,
假如果每個大大都等那麼久才發表, 那食蟲版早就倒掉了...
再說又不是每個大大都事先講好, 誰買這個誰買那個,
所以重覆貼類似的東西是無法避免的.
這個版也曾經有過很低迷的時候,
許多大大們已經拿不出新的東西, 或是不想貼了,
有大大跳出來說類似是要檢討的話(詳細我忘了),
也有新手指責本版對新人非常不友善...
總之現在已經走出當年景氣低迷的情況.
我的心得是...
一個討論區如果要搞得好,
人氣是很重要的, 而要維持人氣, 就必須要能容許各種聲音,
特別是對待新手不能過度苛刻,
因為有人在罵的時候, 其他中立的人看到了其實心理也不會覺得很愉快,
這樣就造成負面的心理, 接著版面就會冷起來了.
而要讓版面熱起來的方法, 一些無關的聊天是一種手段....
或許有些人不喜歡這樣,
不過我認為這是一種必要之惡,
反正現在並沒有人一開主題就是聊一些無關食蟲植物的,
通常是一個本來正式的討論因為某些契機而離題,
不過應該也沒達到完全失控的程度,
總是又會有某些契機而回到主題...
老實講, 其實國外的大型食蟲論壇也多半是在聊天,
真正有價值的文章並沒那麼多...
當然另一個很重要的就是人氣高了要怎麼維持水準,
假如大大們真的全跑光了,
那一個人氣高的討論區到最後恐怕只會變成一個胡說八道的地方...
所幸還是有些大大願意留在這裡來糾正一些不正確的觀念...
另外, 有些大大離開這裡到其他地方發展,
這也不是什麼壞事,
畢竟誰也不知道塔內哪一天會倒掉,
總不能塔內倒掉了, 全部講中文的食蟲人也就沒地方可去了(這就是世界末日)
而且也不是所有人都知道要來塔內,
有些人還是喜歡留在原來的論壇再另外開食蟲討論區.
(我自己的站在將來可能也會開一個)
不過就我所知,
其他的食蟲版的狀況好像都不太好...
經營方針必須要改一改...
最後提醒各位,
用詞譴字要諽慎, 有些不雅的習慣用語要收斂,
像是嗶~(消音), 或嗶~(消音)等等的,
太多人都已經習慣把它當作發語詞, 語助詞, 動詞, 形容詞...
已經到了覺得沒有什麼不妥的地步...
其實這樣是很不好的,
尤其是在現實的世界,
"教養"是一種很重要的特質, 影響人生是否順利.
不過, "教養"不是短期之內就能改變的, 是要花很長的時間...
所以為何有人看起來很假, 做作, 有人就看起來很真誠呢?
這就是修練時間長短的差別...

-- 作者： wayfarer
-- 發表時間： 2007/05/05 10:57pm
還是回一下吧= ='' 雖然又不小心讓這場騷動上升...
這其實是版的定位的問題.......這是個讓專業人士切磋園藝的版..還是個新手發問求助熱心的老手的地方，讓熱心老手來回答...........如果是嚴肅的專業區域就要承受人氣少的問題....因為每篇質必須要夠
想要搞綜合功能就要承受類似知識加的亂象...........各位EQ就很重要了，不想看的就當作沒看到...去看自己喜歡的文章就是了~~不要看到標題還是忍不住進去，進去又忍不住要罵......這是強迫症徵狀...
其實很多有專業技術內容的版都有這種現象.....例如遊戲王版的狀況跟這裡很像= =''

-- 作者： pongpong
-- 發表時間： 2007/05/05 10:57pm
[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2007/05/05 10:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
Web版的討論區和BBS會有什麼差別嗎?
都只是討論區, 只是樣子不太一樣而已.
我是覺得許多大大都夢想著有某一種討論區充滿高手,
彼此切搓技藝, 激盪火花(?)....
...
[/quote]
教主大人說出我心理的話給你按個好....ㄚ勒塔內不能按好喔...^^!!!

-- 作者： hbh
-- 發表時間： 2007/05/05 11:02pm
塔內規則有一條'只有版主才能發起投票',現在的情況下看來很有道理.
可是生性懶散的我,實在是不想常常發起投票......所以即使過去網友們發起投票,我大概也都沒什麼意見.再加上塔內壇主們沒發文糾正,哈,那我也就得過且過.
許多新朋友們對於論壇的功能總是想試試,包括論壇銀行,投票等功能,但,太陽底下沒有新鮮事,許多的議題其實都被拿出來討論,被發起投票過,資歷較深的塔友們看了難免會覺得悶.
新手有犯錯的權利,但是願意提出不同看法的網友們的意見也非常值得參考.在此,為自己的疏於管理致歉.但同時也希望各位在發言前能考慮一下內容是否合宜.食蟲版規,與其說是限制,不如說是種建議,希望新來的朋友們能看一看.老朋友們,希望能多點包含,也請盡量和顏悅色的表達您的看法,感謝感謝.
至於食蟲版的走向與版風,我雖擔任版主一職,但並無意嘗試去影響...是適合新手的快樂園地,是老鳥們溫馨的窩,或是宅男們的異想世界,這是由網友們去共同塑造的...這是我的想法啦....但如果有不當的言論而我又沒注意到,煩請各位網友們捎個短訊,提醒一下我這不太稱職的版工吧.

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/05/05 11:02pm
[quote][b]下面引用由[u]wayfarer[/u]在 [i]2007/05/05 10:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
還是回一下吧= ='' 雖然又不小心讓這場騷動上升...
這其實是版的定位的問題.......這是個讓專業人士切磋園藝的版..還是個新手發問求助熱心的老手的地方，讓熱心老手來回答...........如果是嚴肅的專業 ...
[/quote]
我是覺得你不要再用可怕的東西來餵食蟲植物了....m(_ _)m

-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2007/05/05 11:09pm
現在要兼具專業談與經驗談
經驗談往往較能讓人理解
也請新手發問時能提供所在地區，該地區的大大就在按照種植經驗告訴新手，這樣說服力比較夠。
在來同地區能取得的東西與氣候較相仿，也比較不會出槌的情況

-- 作者：淋雨
-- 發表時間： 2007/05/05 11:13pm
或許該鎖所有功能，新手必須上線及看過多少文章後，才能發言，等會員經驗、魅力、威望到了一定的值後，才能發表主題。

-- 作者：飛翔的草
-- 發表時間： 2007/05/05 11:17pm
空降大大說得很好
不過我覺得一個板還是要能兼顧輕鬆和專業
板友們打屁聯絡感情在所難免
但是就像阿行講的...中庸知道永遠是最難拿捏的
只要不要太過分, 我想都是可以接受的
[quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2007/05/05 10:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
可能"老師"都不"老師"了...
所以才會這樣吧..
以前還會有錢老師出來制止一下太過分的行為..
現在只能靠大家自律一點阿...
...
[/quote]
很好笑 :em01: :em01:
不過帥蔡你這樣講是想被錢老師封殺齁 :em01:

-- 作者： tsengtechen
-- 發表時間： 2007/05/05 11:29pm
哈哈...
每過一段時間就會出現一次這樣檢討的文章...
問題不外乎就是新手不爬文,問的問題沒深度...
但高手們覺得都是重覆的問題沒有建設性...
不然就乾脆分一般會員區,跟高級會員區...
比如有幾篇精華篇的才可晉升為高級會員...
高級會員可以在裡面暢所欲言...
一般會員也可從那些高手的精華篇得到更多知識...
食蟲版也增加更多有價值的精華文章
一舉三得...
畢竟不是每個會員都想成為專業的高手...
有些人只是興趣,好玩...
上來交交同好朋友,哈啦一下...
分享種植的喜悅就很滿足了...
但有些人注重專業性...
不想停留在這些沒重點的話題...
那就貢獻一些自己的種植心得...
晉昇高級會員到高級會員區去暢所欲言...
不然我認為...
老是抱怨新手...
也不肯開口新手教育...
好像也是過陣子...
再出現一篇檢討文章而已...
　

-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2007/05/05 11:39pm
[這篇文章最後由cpuidlego在 2007/05/05 11:41pm 第 1 次編輯]

一直看這一篇文章的發展到現在才回~
我是覺的可以請樓主你可以將標題給改掉不要把標題寫這麼的XX
要是你是"針對某人"的話麻煩你可以私下傳短訊跟他說
"提醒他"請他不要再這麼做~
可是你發表"這個討論主題"讓我感覺你是把"塔內植物園食蟲植物版"當成是你罵人教訓人的文章.論壇~
讓我覺的相當反感~難道你自己不覺的這麼做有點離普嗎?

-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2007/05/05 11:48pm
[quote][b]下面引用由[u]飛翔的草[/u]在 [i]2007/05/05 11:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
很好笑
不過帥蔡你這樣講是想被錢老師封殺齁 [/quote]
我想老師應該不會跟我這般小人來計較的..
^^
不過錢老師阿...
多來逛逛嘛...
至少來各"到此一遊"..
讓大家知道你還是有在關心低..
有時"巧遇"你出現在上面的"參觀名單"之列..
但是又匆匆離開了..
不要拋下我們阿~~~~~~~~~~~~~~~~~
:em10:

-- 作者： tsengtechen
-- 發表時間： 2007/05/06 00:02am
[quote][b]下面引用由[u]cpuidlego[/u]在 [i]2007/05/05 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
一直看這一篇文章的發展到現在才回~
我是覺的可以請樓主你可以將標題給改掉不要把標題寫這麼的XX
要是你是"針對某人"的話麻煩你可以私下傳短訊跟他說
"提醒他"請他不要再這麼做~
...
[/quote]
既然會覺得標題讓你不舒服...
我覺得最後一句話...
建議你也以短訊的方式來提醒樓主會比較好喔...

-- 作者： tas
-- 發表時間： 2007/05/06 00:27am
大嘆三聲唉唉唉 :em14: :em13:
動植物無語
以大地為母
在食物鏈中守盡本份默默活著
只要一被【人】類寵愛
不但福禍難卜
還要捲入是是非非紛爭之中
伯仁紛爭因【我】而起
何處惹塵埃啊 :em10:
搞清楚吧
在【植物園】內耶
來個玫瑰三願咩
小孩子不失真
大人們不失言
各個版主不失身啦 :em19:

-- 作者： vergil
-- 發表時間： 2007/05/06 00:28am
的確是有必要將食蟲版做一些劃分
給新手發問或愛哈啦聯絡感情的人足夠的空間
讓一些好文章不會很快被埋沒掉
想仔細看文章的人又能很快的翻閱到
互不干擾少了摩擦應該會好很多
反正這類檢討文早就出現過N次
苦勸新手發文多深思熟慮或認真爬文永遠沒多大意義
不如就給他們空間發揮

-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/05/06 00:29am
[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2007/05/05 10:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
Web版的討論區和BBS會有什麼差別嗎?
都只是討論區, 只是樣子不太一樣而已.
我是覺得許多大大都夢想著有某一種討論區充滿高手,
彼此切搓技藝, 激盪火花(?)....
...
[/quote]
教主這篇真應該M起來...
呵呵

偶然看到自己初上板的時候發的文章
(雖然也只是一年前)
一些雞毛蒜皮小事也在問枯了一片葉子就大驚小怪的
還好當時版上的各位大大不吝指教
所以我對食蟲還有這個版的熱情都不曾消退
後來看到一些比較新來的版友也像自己當初那樣
就想到從前的自己
大家都當過新人萬丈高樓平地起
這個版的風氣一直是處於歡笑又不失專業
嚴肅又不乏幽默的氣氛
讓我覺得很舒服
這樣的事件或許只是偶發
大大就請消消火氣吧
真的沒有這麼嚴重的

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/05/06 01:23am
恩...看部電影回來
文章突然暴增XD
我是覺得塔內跟其他大型的植物或是水族論壇很不一樣的地方
就是相對上限制很少...許多事情都是自由心證
一個版面不會只是由版主或少數人掌控(不喜歡用這辭..但想不到比較好的)...頂多只是提點方向
而是各位形塑出當代台灣園藝的發展
每個版面在此之下...其實都是一個命題...隨人演繹
還好我再不才
也還算是掛了幾年的版主...
那些是不是如教主所言的必要之惡
我不敢說
有一點我是非常同意. 維持一個版面的熱絡確實需要民氣
儘管我不在意自己的版的文章數
或是發主題貼圖有沒有人回文
但是所謂的熱絡一定得在之中取得平衡
無疑的塔內的這種管理性格...
也造成一部份引起我感觸的衝擊點
但大體下...我很習慣
bbs時代塔內來往的朋友單純很多
各版間向心力也更強 (以我的小觀察啦)
當時的食蟲版...我猜...或者比較像現在絕大多人所希冀的樣貌吧?
但我肯定...若現在的食蟲版像華山論長短般火花四濺
認為.或提出應該調整風格或方針的板友
絕不會比現在期望塔內變成山頂比試場的人少

-- 作者： alexccccc
-- 發表時間： 2007/05/06 01:31am
老實說來這裡也快3年了我習慣就是看文章不擅長發言
屬於潛水客有時看到一些奇文才會忍不住換氣一下
但是往往發現效果不大
或許有部分的人對於文字的感受性不強吧
同樣表達一件事非要用到強烈的字眼才會被撼動 (例如今天的標題)
我想這也是有些同好們為何會抓狂的癥結點...
但是換個方向想這其實也是個網路文化
因為看不見對方無法靠肢體語言當輔助判斷
因此需要更大的包容來彌平一些不必要的誤解
.............................................................................永遠的菜鳥小小的見解

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/05/06 01:40am
喔...
我是認為BBS時代是因為那時候版上的人少,
而且這些人幾乎都是見過面也都認識,
所以這樣向心力就強了...
而現在人數比以前多很多, 但我想多數人彼此都不熟,
所以向心力就差很多了.
另外一點關於弄個專屬給新手發問的地方,
我是覺得可能還不太到時候...
我認為除非當食蟲版規模大到像蘭花版那樣有那麼多子版,
那時候再來開個新手版會比較恰當...

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/05/06 01:52am
恩對
bbs時代真的單純太多
外面的人要打進來也比較不容易插話
某部份抑止了現在的濫觴
不過
不知csyin兄知不知道
至少我聽到的啦...有些人感嘆...蘭版因此分類而人氣大幅滑落
(雖然台灣原生蘭板分出來我覺得是必要的XD)
即使是現在..其他不論
光發主題數總結.. 似乎還不比當年單獨的蘭板高
有沒有比較好?
見仁見智啦
我知道食蟲版要變成蘭板那樣是非常困難的
不擔心這點:P

-- 作者：阿行
-- 發表時間： 2007/05/06 12:06pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/05/06 01:52am[/i] 發表的內容：[/b]
不知csyin兄知不知道
至少我聽到的啦...有些人感嘆...蘭版因此分類而人氣大幅滑落
(雖然台灣原生蘭板分出來我覺得是必要的XD)
即使是現在..其他不論
光發主題數總結.. 似乎還不比當年單獨的蘭板高
有沒有比較好?
見仁見智啦
[/quote]
當年打算要改板的時候不少蘭友也有發表意見, 不過後來沒兩天直接就上馬了 ... 一直到現在 ...
不過蘭版人氣大幅滑落還是 "人" 的因素影響比較多了, 一次又一次的虛耗心力, 很多蘭友最後選擇了潛水, 我是選擇長眠水底, 這方面 campbell 你也應該有深切體會吧 ...

-- 作者： coelacanth
-- 發表時間： 2007/05/06 01:09pm
[quote][b]下面引用由[u]cpuidlego[/u]在 [i]2007/05/05 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
一直看這一篇文章的發展到現在才回~
我是覺的可以請樓主你可以將標題給改掉不要把標題寫這麼的XX
要是你是"針對某人"的話麻煩你可以私下傳短訊跟他說
"提醒他"請他不要再這麼做~
...
[/quote]
這個版好人很多，大概我喜歡當壞人吧！以後看到這個帳號就聯想到這個人很機車....
我並不針對某人發這篇文，這已經是常態了，三天前有人分享我家母狗生小狗，三天後又有人分享我家母狗生小狗，再三天後又有人說我家母狗快生了怎麼辦？
我經常看不到新鮮的文章就從最底頁看過來，以前的文章還真精彩，看到有興趣的就打關鍵字搜尋相關文章，找不到就上google打關鍵字找資料，雖然已經玩食蟲三年多了，再看到舊文章每次都有不同的啟發，因為累積的知識讓我對相同的主題有不一樣的看法，養一棵食蟲如果可以從一開始要準備七、八樣不同設備到簡化成最少還能養的好才叫進步，什麼樣的人會進步很快其實看他發的文就知道了。

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/05/06 01:51pm
其實你點出一個自動自發學習的態度...
以前有個教授跟我講他對現在研究生的看法...
他覺得現在的研究生很麻煩,
不會自己找怎麼做實驗的方法就算了,
就算把標準操作手冊放到前面也不會做實驗...
他打一個比方...
把飯菜端到面前了還不知道怎麼吃,
還得抓起學生的手拿筷子, 把飯菜夾起來送到學生的口裡才會吃...
這樣的說法是很難聽, 但這確實是現在的問題.
另外一點, 我是覺得不要要求這個版能為你提供什麼樣的好文章,
而應該反過來, 你願意為食蟲版貢獻什麼,
這樣才能對食蟲版的水準提升有所幫助...

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/05/06 01:52pm
[quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2007/05/06 12:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
當年打算要改板的時候不少蘭友也有發表意見, 不過後來沒兩天直接就上馬了 ... 一直到現在 ...
不過蘭版人氣大幅滑落還是 "人" 的因素影響比較多了, 一次又一次的虛耗心力, 很多蘭友最後選擇了潛水, 我 ...
[/quote]
是蘭版的吵架次數太多了嗎?

-- 作者：詭鬼靈子
-- 發表時間： 2007/05/06 02:00pm
大家都不要激動,也不要生氣...
我講兩句,小生是大陸人,雖身為大陸人,但是心裏對大陸人的人品以及素質已經厭惡到一定程度了喔.
知道嘛?塔内是我上過最棒的論壇了耶.所以喔...一切是否有違反版規.我相信,版主大自有安排.大家就不要將自己的意見發洩出來嚕...
相信版主,相信塔内...相信塔内的所有塔友...
如果大家覺得小生有講錯,或者跑題,可以無視,也可以將其刪除,不要讓多餘的東西佔用大家的塔内資源!

-- 作者：㊣Lavender㊣
-- 發表時間： 2007/05/06 02:08pm
我發覺.......這樣一件事情就讓論壇熱絡起來了.....想一想也不是壞事啦~
不過發文的版大!您當初要是文章主題要是用這樣就好了!!其實我想您或許是求好心切...一時看不過新人懶的爬文才發此文章的!

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/05/06 02:43pm
[quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2007/05/06 12:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
當年打算要改板的時候不少蘭友也有發表意見, 不過後來沒兩天直接就上馬了 ... 一直到現在 ...
不過蘭版人氣大幅滑落還是 "人" 的因素影響比較多了, 一次又一次的虛耗心力, 很多蘭友最後選擇了潛水, 我 ...
[/quote]
了解阿行兄的意思
我現在更少說話但大致上都有在看啦
其實.. 玩興趣最後還是自己的事情...
就不用拿別人的錯誤..讓自己心情不悅了..
[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2007/05/06 01:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
是蘭版的吵架次數太多了嗎?
[/quote]
不完全是
蘭花是台灣最大的園藝產業. 塔內則在華人植物論壇的頂端
交乘下.. 很難避免商業指涉
應該不僅僅吵架這麼表面
很多所謂的事件
背後多少牽扯到利益取向
這個圈子很小...一舉一動底下都是蝴蝶效應

-- 作者： sleeppig
-- 發表時間： 2007/05/06 02:51pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/05/05 07:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
丹楓白荻昔日之蜀錦齊紈也
一個集結眾人意志的平臺
不可能永遠都是同一面貌...
樓上提出bbs時代...我看來是個頗值玩味的註解
...
[/quote]
挖～～～
砍貝大出來說話了～～～
下次回台灣讓我看久不見的亮片裝吧
你的東西何時會寄到我這邊？？
你郵費要自己出喔
這邊寄東西很貴

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/05/06 03:51pm
老兄不要糗我XD
還有阿
我在MSN留話給你啦. 看一下再跟我說吧

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/05/06 04:00pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/05/06 02:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
不完全是
蘭花是台灣最大的園藝產業. 塔內則在華人植物論壇的頂端
交乘下.. 很難避免商業指涉
應該不僅僅吵架這麼表面
...
[/quote]
是這樣喔...
塔內的地位這麼高喔~
不過我覺得再怎麼樣, 玩家的數量應該會遠多於業者,
就算業者不發言,
玩家發言的數量應該還是很多才對.

-- 作者：空降甘霖
-- 發表時間： 2007/05/06 04:30pm
[quote][b]下面引用由[u]飛翔的草[/u]在 [i]2007/05/05 11:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
空降大大說得很好
不過我覺得一個板還是要能兼顧輕鬆和專業
板友們打屁聯絡感情在所難免
但是就像阿行講的...中庸知道永遠是最難拿捏的
...
[/quote]
ㄜ~~~~~不要在那大大來大大去的....
只不過比您早註冊而已:em01:
板友們打屁聯絡感情在所難免.....我有說不行嗎?
喇塞適可而止....或集中在某篇....說真的我也不覺的有何不妥(至少不會有洗板的感覺)
今天發生的事情已是常態了....(然到您認為您那位"可愛X弟弟"這樣做沒有不妥嗎?)
如沒人適時的提點一下,是不是就代表默認呢?
久而久之又發生同樣的事.....試問您還好意思去說有何不妥嗎?
塔內的板規真的是很寬鬆,但這是需要大家來維持的而不是單單一人說了就算......

[quote][b]下面引用由[u]tsengtechen[/u]在 [i]2007/05/05 11:29pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈...
每過一段時間就會出現一次這樣檢討的文章...
問題不外乎就是新手不爬文,問的問題沒深度...
但高手們覺得都是重覆的問題沒有建設性...
...
[/quote]
就如您所說的一樣,一直不斷的在循環
但分級會比較好嗎?我喜歡來塔內是因為他介面很簡單,
再管理上也鮮少有一人獨大的狀況....分級只會讓向我這樣的懶人覺得麻煩:em15:
沒人在教新手?那教主和一些經常出沒的是............?(就知道他們只會哈拉:em01: )
我頂多請人去爬爬文........
檢討文章是這一年才常出現......往往都不了了之,(沒人想當壞人.......)
所以才每隔一陣子又會再出現....因為問題從來沒解決過.

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2007/05/06 01:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
把飯菜端到面前了還不知道怎麼吃,
還得抓起學生的手拿筷子, 把飯菜夾起來送到學生的口裡才會吃...
這樣的說法是很難聽, 但這確實是現在的問題.

[/quote]
既然那難聽.....那怎麼覺得您還是在寵他們阿?
適時的提點一下才會改進.....如果真的要跟再後面幫他擦屁股....
那些這傢伙將來還會有什麼成就嗎?
零體罰不代表就是好的......呵~扯太遠了^^"
---------------------------------------------------------------------------------------------
正所謂"燈不點不亮,話不說不明",我不懂每當有人出聲時,最後都會被成破壞和諧的兇手?
聚集人氣真那麼重要?之前沒那麼多人時板聚不也是強強滾?
因為食蟲我開始喜歡上種花種草,不期待會有什麼精采文章.......
但至少請不要有人一天到晚在那發些有的沒有的>"< 拜託....文章很難找耶~
或著前面才說過不要.....後面又跟著做,說真的到樣到底還有檢討的意義嗎?
老話一句........請多爬文拉
至少知道什麼樣的文章會讓人反感吧....

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/05/06 04:32pm
不能這樣看
業者常常也是從玩家發展起來
玩家與業者間也不會是對立的...
另外
地位高不高? 應該說
塔內在一個先機中...現在是它群眾意志的時代
環顧華人植物論壇
就論這討論串的主旨
取得平衡的癥結....恐怕塔內在這部份是比較好的
May the force with you!
(別鬧了....還安納金勒!)
(聽不懂就略過吧XD)

-- 作者： wayfarer
-- 發表時間： 2007/05/06 05:00pm
是May the force be with you吧?
大陸翻譯: 軍隊也許會跟著你 XD

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/05/06 05:04pm
哦我搞笑了
漏打
好吧
願原力與你同在!

-- 作者：阿行
-- 發表時間： 2007/05/06 06:22pm
[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2007/05/06 01:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
是蘭版的吵架次數太多了嗎?
[/quote]
campbell 提到的利益關係是一部分, 另一部分是因為港臺兩地分隔, 資訊的交流主要是靠人去傳遞, 但傳遞的時候就牽涉到真偽或者是多加少減的人為因素, 香港這邊有部分蘭友 ( 我也是其中一個嘞 ~ 我投案 ~ ) 看到不真確或是高來高去, 言之無物的回文甚至是公器私用, 利益輸送這些事就很感冒, 最後這就成為所謂吵架的導火線了, 要是再多加一兩個好事之徒煽風點火, 情況就一發不可收拾了 ... 總而言之, 那些千絲萬縷的關係我自己是覺得好o惡心了, campbell 說得沒錯, "玩興趣最後還是自己的事情... 就不用拿別人的錯誤..讓自己心情不悅了", 只是 ... 人往往就是感情用事的動物嘞 ...

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/05/06 06:35pm
[quote][b]下面引用由[u]空降甘霖[/u]在 [i]2007/05/06 04:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
既然那難聽.....那怎麼覺得您還是在寵他們阿?
適時的提點一下才會改進.....如果真的要跟再後面幫他擦屁股....
那些這傢伙將來還會有什麼成就嗎?
零體罰不代表就是好的......呵~扯太遠了^^"
...
[/quote]
喔...這個提醒我會做啊! 你要爬文啦~
而對於不改善的或沒有正面回應的人,
我就不太會再去教導他們了...
你沒看有時候新手發言沒人理?
那就是這樣了.

-- 作者： garson
-- 發表時間： 2007/05/06 11:15pm
亂入一下..推薦一本書.."哈拉與抓蝨的語言"
裡面提到...其實人類語言的發展,就是"從哈拉打屁中求進步".
版上大老們的數千篇文章,也不會篇篇都字字珠璣啊...
新手偶而犯一下錯,就像csyin大大講的一樣
多次提醒而沒改善,大家自然就會略過不理....
如果一般的版面還是維持原狀
然後加強精華區文章的歸納
是不是就會....
要找資料的人就很容易找
要哈拉聊聊植物心事的人也可以盡情使用
沒爬文的新手會減少許多呢??
不過版主群們會很辛苦就是
先對編輯精華區的大大說聲..."辛苦了"....^^

-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/05/07 08:56am
[quote][b]下面引用由[u]空降甘霖[/u]在 [i]2007/05/06 04:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
既然那難聽.....那怎麼覺得您還是在寵他們阿?
適時的提點一下才會改進.....如果真的要跟再後面幫他擦屁股....
那些這傢伙將來還會有什麼成就嗎?
零體罰不代表就是好的......呵~扯太遠了^^"
...
[/quote]
總是需要有人出來扮黑臉
這個人還不能太資淺說話不能份量不足
像我們這些事後勸和的自知人言微輕當當和事佬還可以
畢竟需要鞭子與糖果並用才能調教出完美的麗奴XD

凡是有人的地方就存在著階級
但在這個版這種氣息很淡薄
至少讓我覺得這是一個很開放且討論風氣盛行的版
前輩適時的棒喝
並不足以使這裡淪為專制或是一言堂
看這樣的事情可以引起版眾的討論
就能了解大部分的人對這裡存在著一種熱情

-- 作者：ㄚ甫
-- 發表時間： 2007/05/07 11:33am
[quote][b]下面引用由[u]詭鬼靈子[/u]在 [i]2007/05/06 02:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
大家都不要激動,也不要生氣...
我講兩句,小生是大陸人,雖身為大陸人,但是心裏對大陸人的人品以及素質已經厭惡到一定程度了喔.
[/quote]
相當贊成您的看法！
不管遭遇什麼樣的挫折？什麼樣的嘲諷？什麼樣的誘惑？
人都應當堅持為善之道！
世上沒有國籍之分，只有善惡之分！