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塔內植物園 → [ 食蟲植物 ] → 發表回覆

主題標題： [討論][建議]食蟲植物圖庫資料專區

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hbh 發表於： 2007/06/10 00:02am

還是請各位保持風度,避免言詞的使用過當,謝謝!

阿行 發表於： 2007/06/09 05:25pm

"如果一個人，根本就沒有爬過文，沒有找過資料，發言也就發個一行文，
憑什麼要別人認真對待他的文章？他自己都對他的興趣和他想做的事情不甚認真了，為何其他回文的人要認真？"

這種說法我很認同 ~ 討論區是一個互動的平台, 要是連問問題最基本的尊重和禮貌都不懂, 任何人看到都會黑臉, 這是很正常的, 管那個扮黑臉的是不是所謂老手

所謂新手不一定都是小白之輩, 很多新手都是客客氣氣, 認認真真的發問, 這種新手絕對不會惹人討厭, 但網路上總有一些小白, 半點努力都沒有付出, 只期待一頓免費晚餐, 正正有如 sleepig 所言, 預備了晚餐並不足夠, 還要人家餵到嘴邊 ( sleepig 你那篇其實我看得好爽, 刪掉了真可惜 .. ), 你說看到這種人光火不光火 ?!

這種德性的新手絕對沒有機會變成老手, 也絕對沒有機會越玩越深入、越玩越專業, 因為他們連種植物最起碼的要求也達不到

空降甘霖 發表於： 2007/06/09 11:02am

venven兄~說的真是太好了~
淺淺的點出一些問題~

圖鑑之前好像有~而且置頂過一陣子~
不知道什麼原因悄悄撤掉了~(不實用吧~)
食蟲的Q&A也有.....不過新手都不願去點來看....最後就消失啦~

沒有人願意去指責對方的不是...
但當隨性變成隨便時....
就得有人扮黑臉.....
有些錯誤不說會讓人有默許的錯覺~(當然啦~我是指大方向而不是一些雞毛蒜皮的小事~)

也曾試過婉轉的提醒....但效果往往不如預期
當話稍微重一點....又變成沒有考慮對方的立場
天阿~各位誰愛說重話~
不求發文要多精或多有內容~
只是相同性的發言就免了........

講那麼多只是惹人討厭~
繼續當失蹤人口.........

誰不想隨性沒有拘束~
誰不希望少些指責的文章

sleeppig 發表於： 2007/06/09 05:13am

看到沒！！！這才是文章的典範啊！！
如果每個人寫文章都這樣，還要吵什麼？！
這樣子寫文章，回文都有動力了不是？

我想說，
圖鑑，有些困難，畢竟水族不是食蟲植物，
你想啊，「水族」這個概念和「植物」，包含的內容的多寡是不一樣的，
我的意思是，可能食蟲植物這個分項到水族版，頂多就是「網草」或者「椒草」這個Kategorie.....（個人覺得啦）
內容的多寡，就會影響到在這個分項上的閱讀者和發文者的多寡，
這也就影響到，一個網頁發展的方式。

而對於新手，
很抱歉，從今天開始，我對於「新手」這兩個字，非常感冒。
經驗，或者，想法，不是老手（相對於新手）應該分享給新手的，
而是，如果一個玩家自己想要知道更多的資訊，
自己應該去收集、瞭解、知道的，
新手沒有這個資格去要求別人提供這樣的資訊。
一個人想要多少回應，端賴於，此人做出多少努力和貢獻。

如果一個人，
根本就沒有爬過文，沒有找過資料，
發言也就發個一行文，
憑什麼要別人認真對待他的文章？
他自己都對他的興趣和他想做的事情不甚認真了，為何其他回文的人要認真？

當然，我個人也覺得「找錯字、抓火星文」這樣的習慣，不大能夠接受，
但這是別人對於發文禮貌的堅持，他人有他人的看法。
，起碼在塔內植物園，或者說對於食蟲植物這個領域的喜好與努力，
得有一定的付出，才會有一定的回應，不是嗎？

venven 發表於： 2007/06/09 02:39am

[這篇文章最後由venven在 2007/06/09 02:43am 第 3 次編輯]

各位前輩大家好小弟剛從水草跳來玩食蟲不久
主要興趣在捕蠅草和毛氈苔
爬了幾天的文大概幾乎把所有的文全看完了
當初剛進塔內食蟲版時
覺得和水族論壇有個最大的不同
就是找不到「圖鑑區」可比照
不過關於這個原因現在也有了以下幾點粗淺的看法
還請大家不吝指教
(小弟不是學這科的，專有名詞可能不會用，請多包涵)

1.範疇的不同：
水族論壇多半有分成果貼圖分享區和問題討論區，各專供分享和提問之用，
以食蟲的分類之多，足可建構一個網站，但只佔了塔內一個版面，
自然有點難施手腳仔細分類。
2.繁殖方法的不同：
水草的繁殖多半以剪插、走莖、側芽繁殖為主
(不知這是否就是無性生殖？)，
少有需要授粉的種類，所以型態也很固定；
但很多食蟲植物就是用授粉方式繁殖，所以子代的外型很有可能不同。
3.外觀的不同：
大致而言，不同的水草外觀差距頗大，
但捕蠅草就只有一屬一種，所以有些種類很難分辨
(特別是在本身特色未被完全發揮出來時)
4.命名的不同：
由於常見的水草外觀穩定，所以水族同好和商家多半用俗名稱呼，
好比「普通太陽」是俗名，學名是「Tonina fluviatilis」，
後者恐怕很少人記得；但食蟲則多以學名稱呼。

所以就以上數點而言，個人覺得食蟲圖鑑區不但不好編，
且編了搞不好實益也不大。
那小弟個人是否贊同有個圖鑑區呢？
坦白說，我還是贊成。

圖鑑存在的目的只有一個：便利論壇同好
同好分享的目的只有一個：純為分享
互相交流以補不足，廣開彼此眼界，
節省彼此在錯誤中摸索的時間或者是搜尋成本，
我想這就是論壇成立的原因和目的。
小弟原本都在「蝦米攏共」這個水族論壇發言
該論壇的圖鑑區是由網友主動投稿親手種植的水草圖片
經過長時間後慢慢累積、修正而成的

坦白說，圖鑑區若存在確實比較便利--
這無關用功或是不用功，只是一人之力有其極限。
依小弟愚見，以食蟲範圍之廣大，就算單只提毛氈苔，
應該也少有人能培植所有的種類，
若非親手種植的植物，其圖片也沒有進圖鑑區的必要
所以自然也不可能以一人之力編一本包羅萬有的圖鑑。

對於圖鑑的建立和回答版友的問題，
個人的看法是這完全是一個「前人種樹，後人乘涼」的動作。
圖片提供者花了時間拍照上傳、版友花時間回答新手問題，
用意純在分享及造福後人，
不分享不回答絕對不是錯，也不會因分享或回答得到實質的回饋，
這只是人人對自己的定位不同而已，
端看一種興趣玩的高明，
最後到底是會把它視做一種能力，還是仍舊視做一種興趣？

至於參考性的問題，個人意見是很多真相都是由時間所發掘出來的，
有些前輩處事謹細，不願以自己不確定的名稱為所屬食蟲命名，法良意善，
但若是加個「疑似」的注解，個人覺得似也無不可，
畢竟對新手而言，有參考總比沒有來的強。

最後，還有點小小的建議：
小弟在水族論壇玩了一段時間，現在轉到塔內，
老實說我覺得塔內的朋友對新手比較嚴謹。
其實我也不喜歡注音文和錯字(兼職改作文，這是職業病)，
也不喜歡不清楚的提問圖，
但是在水族論壇的時候，版友多會用比較溫和的口氣勸誡，
屢勸不聽則不再回答，直到改正為止。

我自己則還是比較喜歡用溫和的口吻和敬語回答問題，
因為一針見血和尖刻只有一線之隔，
畢竟大家都是在網路的背後發言，
或許一個問題的後面，
是八十歲的爺爺請唸國中的孫子在網路上提問；
是家裡沒電腦的人跑到鄰居家借電腦提問；
是原本不會用電腦的人努力學打字然後提問的。
所以我多半會寬容些，我不期待提問者什麼都會，否則就不用提問了，
我不希望因為我的回答，讓人家被澆了一盆冷水，
讓原本有機會變老手的新手熱情消弭，
使這個興趣領域越玩越小眾，祇剩玩的好的人在玩而已。
相信新手變老手、老手變多數之後，大家能越玩越深入、越玩越專業，
我想這就是努力分享的人所樂見的結果。

打的好累，相信大家也看的好累，言多勿怪。

csyin 發表於： 2007/06/09 00:03am

睡豬別嚇人啦~ ( ╥ Д ╥ )

本論壇言論純屬發言者個人意見，與 塔內植物園 立場無關